[Réparé] Problème freinage, voyant allumé

mesnard · Message par **mesnard** » jeudi 25 oct. - 19:31

Bonjour la zone,
J'ai un petit soucis en ce moment avec mon bibi.
Quand j'en ai déjà parlé sur la page de présentation de bibi
viewtopic.php?t=43884&postdays=0&postorder=asc&start=60

Le popo à quelques fois, des trous au freinage.

On a déjà eu ce problème il y a 2 ans on avait changé les joints du cylindre récepteur d'embrayage qui était mort.
Mais là le problème reviens par intermittence et chose nouvelle par rapport il y a 2 ans le voyant frein est allumé en permanence.

Le chéri à été mettre sa tête sous le popo mais il ne voit vient, il a regardé les cylindres d'embrayage récepteur et émetteur circuit et à priori tt est sec.
Il n'y a pas de gouttes par terre et le niveau du liquide de frein est bon.
On avait fait une purge ya 2 ans en mettant du DOT 4 neuf.

Est-ce qu'à votre avis ça pourrait venir des plaquettes de frein ?

Elles couinent pas mal au freinage.
Les trous au freinage c'est pas intermittence et pas forcément à chaud ou à froid. Cet été lorsqu'on à emmené le popo pour le problème de voyant allumé et qu'on ne comprenait pas pourquoi le ggiste avait détecté un faux contact au frein à main mais rien de plus ...
Avez-vous des idées ??? Merci

Fabien · Message par **Fabien** » jeudi 25 oct. - 19:42

salut

le voyant de frein est juste un témoin de frein a main, si quand tu enlève le frein a mains les roues de derrière se libérent bien, c'est juste le contact de frein a main a changer, ou le cable déconnecté.

pour les tous, qu'est ce que tu appelle des trous ? des accoups ? la pédale qui s'enfonce et reviens de façon rapide ?

si c'est des accoups que tu ressent également sur la pédale de frein, je pencherai pour les disques avant voilés.

mesnard · Message par **mesnard** » jeudi 25 oct. - 19:57

J'entends par des trous, un coup j'appuie elle s'enfonce normalement, un autre coup la pédale s'enfonce plus loin, (jusqu'au plancher) et si je pompe elle redurcie normalement.

( pour ceux qui ont les idées mal placées, je parle de pédale de frein !!! :)

schpounzz · Message par **schpounzz** » jeudi 25 oct. - 20:00

Salut
purge du circuit et quand le niveau dans le bocal est trop bas , la loupiotte s allume aussi

la_sardine · Message par **la_sardine** » jeudi 25 oct. - 20:01

Ca ne peut pas venir du gros machin sous le bocal...? mastervac

Fabien · Message par **Fabien** » jeudi 25 oct. - 20:14

tu déconnes schpounzz ? serieux y'a un témoin de vide de ldr associé au voyant de frein a main ? j'ai jamais entendu parlé de ça, 'tain ils etaient au top en technique de pointe nos popos !!

une chose est sure, sur le mien ben ça fonctionne pas

Fabien · Message par **Fabien** » jeudi 25 oct. - 20:16

haaa ok mesnard, c'est plus clair

dans ce cas là alors mastervac aussi, mais vérifier d'abord si t'as pas une fuite d'air qq part, la pompe a vide qui a pris une douille

('tain j'suis grand maintenant, j'emploie des jolis mots "mastervac", "pompe a vide", y'a deux ans je savais même pas a quoi ça pouvait ressembler)

la_sardine · Message par **la_sardine** » jeudi 25 oct. - 21:52

Fabien a écrit :tu déconnes schpounzz ? serieux y'a un témoin de vide de ldr associé au voyant de frein a main ? j'ai jamais entendu parlé de ça, 'tain ils etaient au top en technique de pointe nos popos !!

une chose est sure, sur le mien ben ça fonctionne pas

Si je confirme. Ce doit etre la sonde qui vient sur le bocal non? En tout cas moi ca m'est deja arrivé.

mesnard · Message par **mesnard** » vendredi 26 oct. - 17:21

Hello merci à tous, alors je recapepet'
Pour la sonde vous parlez de celle du vase d'expansion ? Si oui elle est neuve j'ai fait tt la purge du circuit de liquide de refroidissement et changé la pome début juin mais je vois pas trop le rapport avec le frein car le frein il est lié à l'embrayage mais au au LDR.

Sinon d'après ce que j'ai compris faut que je vérifie si il n'y a pas prise d'air quelque part et la pompe à vide sinon c'est le mastervac c'est ça ?

la_sardine · Message par **la_sardine** » vendredi 26 oct. - 17:40

Non, je parle de la sonde qui est sur le bocal le liquide de frein!

Fabien · Message par **Fabien** » vendredi 26 oct. - 17:44

Pour la sonde vous parlez de celle du vase d'expansion ? Si oui elle est neuve j'ai fait tt la purge du circuit de liquide de refroidissement et changé la pome début juin mais je vois pas trop le rapport avec le frein car le frein il est lié à l'embrayage mais au au LDR.

joker, j'ai rien compris

Sinon d'après ce que j'ai compris faut que je vérifie si il n'y a pas prise d'air quelque part et la pompe à vide sinon c'est le mastervac c'est ça ?

ben on est jamais sur de rien, vu qu'on se fie qu'a tes impressions c'est difficile de diagnostiquer avec précision, mais je pense que ce sont des pistes oui. Avant de m'attaquer au mastervac, qui n'est pas une mince affaire (faut démonter tout le tableau de bord et c'est pas facile a changer), je commencerai pas chercher des possibles problèmes de fuites. Si tu ne trouve rien de ce coté là, avant de peut être changer le mastervac pour rien vu le chantier, je pencherai pour amener l'engin chez un (autre) garagiste pour faire un devis de réparation pour ton problème. Ca te permettra de savoir ce qu'il en est.

mesnard · Message par **mesnard** » vendredi 26 oct. - 17:55

OK je vais regarder pour la sonde du liquide de frein et voir si il y a fuite d'air.

Pour les fuites, comme je disais dans mon premier message mon chéri qui est mon mécano :) à vérifier et tt est sec, pas de fuite.

si je trouve rien et que personne n'as d'idée d'ici là j'apporterai le popo chez le ggiste. J'apporterai au même que la dernière fois car il est spécialiste des popos et surtout la dernière fois on avait jutse le pb de voyant, pas de trou et on lui avait ddé de regardé vite fait en profitant du fait qu'il faisait chose dessus.
Bref, j'aimerais bien éviter cette dernière solution car j'ai changé de boulot et mon salaire n'as rien à voir avec celui d'avant.
Sans compter que mon chéri cherche du boulot alors qu'avant il en avait un lui aussi donc bon en gros c'est pas trop le moment quoi .

69taq · Message par **69taq** » vendredi 26 oct. - 21:14

Hello
Piste complètement scabreuse:
page VI de la Revue Technique, il est écrit que "pour des raisons techniques, le témoin de frein s'allume en même temps que celui de pression d'huile";
je doute que l'ampoule de ce dernier ne soit HS, et que vous ne vérifiiez le niveau d'huile du moulin.

surtout qu'apparemment, ce n'est pas que l'allumage du témoin de frein qui soit en cause, mais des symptômes réels au freinage.

Bonne quête quand même!

schpounzz · Message par **schpounzz** » vendredi 26 oct. - 22:07

Fabien a écrit :tu déconnes schpounzz ? serieux y'a un témoin de vide de ldr associé au voyant de frein a main ? j'ai jamais entendu parlé de ça, 'tain ils etaient au top en technique de pointe nos popos !!

une chose est sure, sur le mien ben ça fonctionne pas

liquide de frein, Fabien, pas liquide de refroidissement

, oui, il y en a un

le bordelais · Message par **le bordelais** » samedi 27 oct. - 0:17

Bonjour, si ta pédale part au plancher de temps en temps, et que le reste du temps elle est normale, qu'il n'y a pas de fuite externe, il y a de grandes chances que ce soit le maitre cylindre qui commence à lacher, ça va le faire de plus en plus souvent, jusqu'au jour ou tu n'auras plus le temps de pomper, à ta place, je n'attendrais pas.

Fabien · Message par **Fabien** » samedi 27 oct. - 7:18

ui ui je voulais dire liquide de frein je m'a trompé

Tout a fait d'accord avec le bordelais si effectivement tu es obligée de pomper pour retrouver de la pression sur la pédale, a moins que la purge ai été faite n'importe comment.

mesnard · Message par **mesnard** » samedi 27 oct. - 8:03

le bordelais a écrit :Bonjour, si ta pédale part au plancher de temps en temps, et que le reste du temps elle est normale, qu'il n'y a pas de fuite externe, il y a de grandes chances que ce soit le maitre cylindre qui commence à lacher, ça va le faire de plus en plus souvent, jusqu'au jour ou tu n'auras plus le temps de pomper, à ta place, je n'attendrais pas.

AIE aie Aie, je vais quand même vérifier les autres points vu plus haut , je viens de voir le prix d'un maitre cylindre sur m*C*TEk et ça me fait mal.
Sauf si celui dont j'ai besoin correspond au 1er modèle proposé .

Concernant la purge ont la faite il y a deux ans, on a passé je sais pas combien de temps à la faire et on a eu aucun soucis entre temps donc je ne pense pas qu'on l'ai mal fait. On avait fait bien attention.

Merci à tous,

Fabien · Message par **Fabien** » samedi 27 oct. - 8:11

la différence entre les deux maitre cylindre si je me souviens bien, c'est juste une histoire de contact electrique, les deux fonctionnent tres bien il faut juste ponter une sonde, mais je vérifierai ça si tu veux en commander un

Gui · Message par **Gui** » dimanche 28 oct. - 16:04

Effectivement, la piste du maitre cylindre semble bonne ;) "trous" au freinage et témoin allumé.
Pour compléter le diagnostic: à l'arrêt, tu appui sur la pédale de frein normalement, ça doit descendre jusqu'à un niveau et ne plus bouger, si la pédale continue de descendre doucement après le "point de freinage", c'est que le maitre cylindre commence à vieillir.
et c'est vrai que la différence entre les 2 modèles est juste le nombre de sonde... j'ai mis sur le mien le modèle à une sonde au lieu du modèle à 2 sondes et ça marche très bien... "juste" une absence de sonde sur le circuit de freinage arrière...
(vérifier s'il n'y a pas plus de 2 modèles... j'ai comme un doute... mais à caractéristiques communes, 1 ou 2 sondes, c'est du pareil au même, pour moi)

mesnard · Message par **mesnard** » dimanche 28 oct. - 20:15

Merci gui, je vois que tu est nantais en plus :) .
Bibi avait déjà eu son cadeau de noël en avance (une galerie sur mesure) mais je crois qu'il est gourmand cette année et qu'il va avoir un maitre cylindre en plus ...
Hésite pas à passer si tu veux voir de plus près :)

mesnard · Message par **mesnard** » dimanche 28 oct. - 20:39

Bon on vient de faire ton test Gui et celui d'un pote.
Quand on fait ton test (moteur éteint c'est bien ça ?), la pédale ne descend pas après avoir trouvé le point de freinage.

Quand on fait celui d'un pote qui consiste à : contacter coupé, voir si la pédale reste dur en essayant plusieurs fois. et si elle se durci toujours au même niveau c'est pareil.
Le frein durci et toujours au même niveau.

Donc si j'ai bien tout compris les explications, ça serait le cerveau frein plutôt que le maitre cylindre le problème.

Fabien · Message par **Fabien** » dimanche 28 oct. - 21:36

non pas forcément, ce test là a des failles, il fonctionne quand le maitre cylindre est quasi mort ou mort, le tiens semble avoir des soubresauts

zygpapa · Message par **zygpapa** » dimanche 28 oct. - 23:14

Fais moi une récap précise de ton problème, parcequ'à lire ci-dessus ça part un peu trop dans tout les sens.

Gui · Message par **Gui** » lundi 29 oct. - 18:43

Je pense que Fabien a raison, ton maitre cylindre a un fonctionnement aléatoire. J'y pense, tu es bien sûre que le niveau de liquide de frein ne baisse pas !?
Merci pour l'invitation méca, mais j'ai suffisamment à faire sur mes caisses

mesnard · Message par **mesnard** » mardi 30 oct. - 20:30

La recap' pour Zygpapa,

Il y a 2 ans, au retour des vacances, gros trou de freinage après 2 heures de route sur les autoroutes de bretagne sous la flotte.
Au final c'était les joints du cylindre récepteur d'embrayage .
Donc on changé , on a fait une belle purge avec un DOT 4 tt neuf.

Cette année au retour de vacances, le voyant frein est resté allumé sur la route.
On a vérifié tt ce qu'on a pu sur place et on n'avait rien vu donc on est rentré comme ça et une fois arrivé le popo avait un tour de prévu chez le ggiste pour autre chose donc il a regardé en même temps, il a rien vu, mis à part un pb de masse sur le voyant donc il a refait et réglé le frein à main en même temps.

Il y a 15jours-1 mois en roulant avec le popo on parlait avec mon chéri et on c'est rendu compte que tt les deux de temps en temps on avait l'impression que la pédale s'enfonçait plus que d'habitude .
Et puis depuis ça le fait plus souvent et nouveauté, le voyant de frein reste allumé.
ça fait des trous dans la pédale de frein et ça fait flipper.
J'entends par des trous, un coup j'appuie elle s'enfonce normalement, un autre coup la pédale s'enfonce plus loin, (jusqu'au plancher) et si je pompe elle redurcie normalement.

Le chéri a été mettre sa tête sous le popo et n'as rien vu , tt est sec.

Aussi les plaquettes de frein couinent pas mal au freinage, le chéri doit jeter un œil la dessus mais pas encore fait.

Le niveau du liquide de frein est ok.

Voilà depuis mon chéri est passé chez AD pour la volvo, il a parlé de notre pb au mécano qui lui pense plus pour maitre cylindre aussi.
Voilà

Fabien · Message par **Fabien** » mardi 30 oct. - 21:07

mesnard a écrit : J'entends par des trous, un coup j'appuie elle s'enfonce normalement, un autre coup la pédale s'enfonce plus loin, (jusqu'au plancher) et si je pompe elle redurcie normalement.

Haaaa quand c'est clair... Maitre cylindre

zygpapa · Message par **zygpapa** » mardi 30 oct. - 23:13

+1
En prime, un maitre cylindre avec un seul manocontact te couteras nettement moins cher que son cousin avec deux manocontacts, dont un inutile. Sauf cas rare de manocontacts tripolaires.
Et ce pour la même sécurité, sans soucis.

mesnard · Message par **mesnard** » mercredi 31 oct. - 21:28

OK bon c'est clair je crois merci, ça vaut le coup que j'achète d'occaz vous pensez ou mieux vaut me couper un bras et acheter neuf ?

Est-ce que vous avez des marques à me conseiller et d'autres à ma déconseiller ?
J'ai noté :
- VW
- Metelli
- Bosch
- ATE
- Bendix
- TRW

zygpapa · Message par **zygpapa** » mercredi 31 oct. - 21:51

Organe de sécurité vitale. Que vaudra l'occase en terme de prix, d'usure, de longévité et donc de sécurité? Le remplacement implique un renouvellement du liquide assorti d'une purge complète du circuit de frein, pour l'embrayage une petite pince étau l'évite.
On trouve des "ATE" neufs, avec un seul piquage pour le contacteur de frein, entre 110 et 120€ sur la toile. Évites Sk et autres, privilégies un truc de marque.
Pas grave si sur ton montage actuel les deux manoscontacts sont câblés, je t'expliquerai comment faire, à moins que tu disposes de 150/160€.
Vois avec ton marchand du coin en lui indiquant l'ordre de prix minimum, 110€, il suivra.
Bises Ju

mesnard · Message par **mesnard** » mercredi 31 oct. - 22:03

OK merci.

Lui à l'air pas trop mal : http://www.cesaro.fr/maitre-cylindre-de ... 79645.html

il y a d'autres modèles mais je vois pas la différence ... enfin je pense pas que c'est le bon modèle, yen a des bizarres...
http://www.cesaro.fr/P220-V01851-maitre ... -1992.html

pour rappel, mon Bibi est de 1983 1,9L 60CV
Type mine 251DRF

Sinon le liquide de frein je pensais garder la même sachant qu'il a deux ans.

Pour l'embrayage faut pincer ou pour éviter la purge ?