LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj28/05/2024)

[Fabien]

saint jean pied de porc !

[Buelldog]

C'est ça, St Chely du Tarn. Chouette coin et l'occasion de petites balades sympa en kayak.
De beaux souvenirs

[fdelam]

saint jean pied de porc !

et non, pas d'histoire de cochon, Fabien, c'est bien Saint Chely du Tarn comme l'ont reconnu chataigne, François77 et Buelldog.

Après avoir planté la tente et allégé la moto à Meyrueis Jeudi en début d'aprème, nous nous sommes faits les gorges du Tarn et de la Jonte puis les mêmes dans l'autre sens en repartant Vendredi matin.
On trouve dans ce coin quelques portions de route viroleuses à souhait et avec un revêtement de bonne qualité qui subliment la pratique de la moto de tourisme un peu sportif en proposant d'excellentes sensations sans avoir besoin de rouler à des vitesses répréhensibles.
Le retour par Saugues, Langeac puis les bords de l'Allier, un classique en revenant du Sud, est toujours plaisant.

Vendredi soir, nous étions donc un peu épuisés pour admirer les lumières dansantes dans le ciel, mais on s'est rattrapé hier soir puisqu'il y en avait encore, vues du Puy Saint Ambroise le 11/05/2024 à 22h45, 22h51 et 22h58 :

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[Buelldog]

Quelle chance, j'ai essayé de regarder chez nous, mais trop de pollution lumineuse....
Chouette balade en mob. C'est cool

[fdelam]

Bon, ben deux gars d'Enedis sont venus, ils ont vu et ils sont repartus...

Un peu plus de boulot que ce qu'ils pensaient, ça va nécessiter une nacelle pour intervenir sur l'arrivée de courant qui est au 3eme étage de ma maison.

Sinon, aujourd'hui, ils ont mesuré 418VAC entre phases donc ça allait.

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Après ça, j'ai ouvert le variateur du moteur d'axe X qui met en défaut la CN, j'ai démonté tous les connecteurs, j'ai nettoyé, je n'ai pas trouvé de condensateur vraiment explosé ou gonflé (peut être les gros au premier plan ?), j'ai vérifié le fonctionnement du ventilateur, j'ai remonté tout ça et c'est pareil, j'ai toujours ce message de CN non prête à cause de ce défaut de variateur.
J'ai regardé et ça coute une blinde en échange standard.

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[la_sardine]

Ça pue cette histoire

[Francois77]

Ça se teste pas les gros condensateurs ? C'est les 5 même ?

[Fabien]

ça a l'air d'être de bon gros condos de filtrage
verifier le signal en sortie suffira a voir si c'est ok

en quelle tension fonctionne ce variateur ? mono ou tri ?

as tu moyen de demander là ou il etait qu'ils te donnent la tension qu'ils ont sur place ?

je pense que faut pas chercher plus loin, tolérance ou pas, si il fonctionnait sur place, aucune raison qu'il ne fonctionne pas chez toi hormis pour un probleme simple.

[Fabien]

as tu essayé de mettre ton autre tour en route en pleine charge pour faire chutter la tension, ou tout ce qui peut consommer en tri, de vérifier combien tu as alors et de relancer la grosse gertrude ?

[julien29]

salut
juste un message d encouragement et admiration pour ta persévérence.
j avoue qu'au debut ou je suis arrivé sur ce forum je savais meme pas de quoi tu parlais.
et apres quelques heures passées sous la bestiole, les galères , les conseils, on est content de trouver ici des passionnés
alors courage et merci d'avance.

je croise les doigts pour pouvoir te commander tes fameux SBU au plus tot

[Fabien]

As tu essayé également en vérouillant toutes les sécurités comme si tu allais lancer un tournage ? meme si elles ne sont ou ne semblent pas en lien

[jeanluc3131]

Salut

juste un petit mot ne te colle pas en plus la pression de la date ou tu avais annoncer de les sortir
Pour ma part elle arriverons quand elle arriverons,on vois bien que tu fais ton max

Bon courage amicalement jl

[fdelam]

As tu essayé également en vérouillant toutes les sécurités comme si tu allais lancer un tournage ? meme si elles ne sont ou ne semblent pas en lien

J'ai déjà testé que quand je retire un des "pions" de sécurité des portes, j'ai un message spécifique "chaine de sécurité ouverte".

...je croise les doigts pour pouvoir te commander tes fameux SBU au plus tot

Cool, dès que tous ces petits soucis seront résolus, que j'aurais réussi à programmer et usiner mes premières pièces, j'aurai besoin de commandes fraiches.
Je suis en léger dépassement de budget d'environ 10%...

ça a l'air d'être de bon gros condos de filtrage
verifier le signal en sortie suffira a voir si c'est ok

en quelle tension fonctionne ce variateur ? mono ou tri ?

as tu moyen de demander là ou il etait qu'ils te donnent la tension qu'ils ont sur place ?

je pense que faut pas chercher plus loin, tolérance ou pas, si il fonctionnait sur place, aucune raison qu'il ne fonctionne pas chez toi hormis pour un probleme simple.

Bien sûr que ça fonctionnait sur place, sur face de bouc, j'ai mis une petite vidéo d'essai machine.
Même chez moi, j'ai réussi à faire des copeaux.

Vu le nombre de machines qu'il y a dans l'usine d'origine de ce tour, il ont leur propre transfo et sont alimentés en HT.
Dans ce cas EDF garanti la tension à +/- 5%.

Les variateurs d'axes sont alimentés en continu et sortent du triphasé contrôlé en tension et fréquence pour les moteurs d'axes brushless :

cablage variateurs axes.jpg (186.96 Kio) Vu 5609 fois

Je vais redéposer le variateur et vérifier les gros condensateurs.

Sur le schéma, on peut voir que c'est la carte QVN qui commande les variateurs par fibre optique.
Ce n'est pas cette liaison qui est en cause, car j'ai déjà testé fibre optique débranchée et j'ai direct un voyant de "défaut de liaison série" qui s'allume sur le variateur.

Je sais que les variateurs en panne, c'est pas rare, j'en ai déjà remplacé à une époque où je faisais de la maintenance de machines, mais c'est pas moi qui avait fait le diag, je faisais plutôt la méca et l'info, pas l'électro.

Ce modèle de variateur vaut environ 1500 en échange standard, j'aimerais bien résoudre le souci moi même.
Je suis quasi sûr que c'est sur la partie puissance du variateur que se situe le problème, le défaut n'apparait que lors de la "mise sous tension" de la machine qui est la phase juste après laquelle on peut bouger les axes avec les manivelles.
La partie puissance, c'est les deux cartes que j'ai montré en photo au dessus, il y a une troisième carte qui doit être juste la partie commande sur laquelle arrive la fibre optique.

[Buelldog]

Aller, comme les copains qui ne connaissent rien, mas qui soutiennent...
Courage! et on croise les doigts pour que tu t'en sortes au mieux.
Voire, que tu trouves de l'aide au cas où...

[Fabien]

Haaa ok soit t’es pas clair soit j’ai rien compris
Je pensai qu’il avait jamais marché chez toi

[jpelulu]

Tu es pugnace, c'est pour cela que tu vas y arriver.
Sur ce type de machine il doit y avoir un port de maintenance type rs232,non ?
Dans le journal d'erreur y a t'il une info qui traite de surtension et donc aliénation d'usage.
Sur le tableau d'exploitation quels types d'erreurs sont affichés ?
On est pauvtre en aide sans Doc technique.
Courage

[Fabien]

Oui pareil je le dépannerai moi même, parceque si le problème est là surtension, tu vas cramer aussi celui à 1500

[fdelam]

Aller, comme les copains qui ne connaissent rien, mas qui soutiennent...

Le soutien, c'est déjà ça...
Le fait de causer de mes recherches ici, me permet de mettre ma logique à l'épreuve de la votre... et puis parce que c'est le T3 qui nous rassemble ici, on a tous des compétences différentes et certains d'entre vous en ont certainement qui concernent le souci auquel je dois faire face.
Qui sait si à un moment quelqu'un spécialisé dans la maintenance électro des machines industrielles va tomber sur cette partie du post sur les SBU ?

...Sur ce type de machine il doit y avoir un port de maintenance type rs232,non ?...

Je ne suis pas sûr que le port RS232 permette la maintenance et de toutes façons, il faudrait un logiciel NUM vendu très cher.
Cette boite propose aussi des formations maintenance sur ce type de commande numérique à 1500 sur 2 jours.

Ce tour est équipé d'une interface spécifique SOMAB PL+S3, qui rend plus facile la programmation d'usinage, mais qui du fait de son clavier spécifique rend plus difficile l'accès aux fonctions utilitaires de l'engin et je n'ai d'ailleurs toujours pas réussi à y accéder sauf en faisant une manip certainement pas officielle, mais qui nécessite une initialisation réussie et à cause de cette panne, je ne peux plus refaire cette manip.

J'ai trouvé de la doc sur cette commande numérique NUM série 1060 tournage ici : http://isp.ljm.free.fr/
J'avais déjà la plupart en version papier, mais j'ai trouvé d'autres trucs comme celle sur le contrôle des axes : http://isp.ljm.free.fr/manuels/num/fr/discfr.pdf
Mais rien sur le variateur spécifiquement.

Aujourd'hui, 421VAC entre phases et 241VAC entre phase et neutre, donc pas de surtension.
En déroulant la phase de démarrage de la machine, je me dis que le souci se situe dans la partie puissance du variateur.
Au démarrage de la machine, lors de l'initialisation de la CN et des périphériques, le variateur se comporte normalement et n'affiche pas de défaut.

Voici la séquence :

Au moment ou j'actionne le gros interrupteur de la machine, les deux variateurs ont les voyants "sous tension", "défaut" et "défaut liaison série" allumés direct, c'est normal :

DSC_0421.JPG (143.83 Kio) Vu 5572 fois

Dès que l'initialisation de la CN est faite et que la machine ne demande plus que la mise sous tension des éléments de puissance, seuls les voyants "sous tension" sont allumés, c'est normal :

DSC_0422.JPG (202.77 Kio) Vu 5572 fois

Dès que j'appuie sur le bouton permettant la mise sous tension de la puissance, j'entends des relais se coller, ceux qui correspondent au moteur de broche et ceux qui correspondent aux variateurs qui en fait se décollent immédiatement, le message d'erreur apparait à l'écran et le voyant "défaut" du variateur de l'axe X est allumé, c'est la panne :

DSC_0423.JPG (187.97 Kio) Vu 5572 fois

J'ai la possibilité de faire RAZ de la CN seulement et dans ce cas le variateur garde son voyant "défaut" allumé, vu qu'il n'effectue pas de cycle de démarrage.
Si je coupe le général et que je relance la machine, elle se comporte comme j'ai décrit la séquence au dessus

[Buelldog]

Et Cazeneuve n'a pas une ligne téléphonique de SAV?

[ultramars]

t'as demandé sur "Cazeneuvezone.fr" ? ( on peut toujours rêver qu'il y ai un forum pour ça )

[chataigne]

Le précédent proprio avait pas une combine qu'il pourrait te communiquer

[anatolltubronze]

salut
les micro-switchs curseurs blancs sur les emplacements rouges sont ils a leurs bonne place ?

[fdelam]

salut
les micro-switchs curseurs blancs sur les emplacements rouges sont ils a leurs bonne place ?

Ouais, ça c'est bon.

t'as demandé sur "Cazeneuvezone.fr" ? ( on peut toujours rêver qu'il y ai un forum pour ça )

Il y a un forum qui s'appelle usinage.com, sur lequel je suis inscrit depuis à peu près aussi longtemps que la zone et où j'ai lancé un sujet.
Comme ici, il faut tomber sur les gars qui ont les connaissances et qui veulent bien aider.

Et Cazeneuve n'a pas une ligne téléphonique de SAV?

J'ai écrit, mais je reste sans réponse.
Je crois que je suis dans le même cas que si je voulais faire réparer mon T3 chez VW...
...et quelque part, je le comprends, cette machine à 25 ans, c'est pas moi qui ai lâché 100000 à l'époque pour l'acheter.

Le précédent proprio avait pas une combine qu'il pourrait te communiquer

J'essaye de le chopper, pour l'instant, mail sans réponse et messagerie direct quand j'appelle.

[Fabien]

ce sont les mêmes variateurs non ?
t'as essayé d'inverser les deux de droites pour être sur que ça vient du variateur et pas d'un periphérique externe ?
et ceci fait quand tu es sur que c'est lui de prendre une carte de l'un pour le mettre dans l'autre pour essayer de plus cibler ce qui merde ?

[fdelam]

ce sont les mêmes variateurs non ?
t'as essayé d'inverser les deux de droites pour être sur que ça vient du variateur et pas d'un periphérique externe ?
et ceci fait quand tu es sur que c'est lui de prendre une carte de l'un pour le mettre dans l'autre pour essayer de plus cibler ce qui merde ?

Je n'ai pas essayé de les inverser.

Je vais expliquer pourquoi ça ne me semble pas pertinent.

cablage variateurs axes.jpg (186.96 Kio) Vu 5484 fois

Selon le schéma de câblage, les deux variateurs sont alimentés par le même bus en continu (quand la mise sous tension s'effectue).
Les moteurs qu'ils commandent sont identiques et j'ai déjà mesuré la résistance des phases qui est identique.
les commandes issues de la carte d'axe arrivent aux variateurs par un bus en fibre optique, les commandes destinées à l'un passent par l'autre.

D'après une doc que j'ai déniché, le voyant défaut du variateur peut s'allumer dans les cas suivants (mais quand il n'est pas lui même en panne, je suppose) :

defauts detectable variateur.jpg (120.74 Kio) Vu 5484 fois

Alors bon, je vais essayer ça aujourd'hui, parce qu'il suffit de brancher les 4 fils d'alimentation du moteur de l'un sur l'autre et de changer un microswitch d'adressage pour les inverser.
Mais je doute toujours que ça puisse m'éclairer sur quoi que ce soit.

Par contre échanger des cartes à l'intérieur me semble plus intéressant pour cibler effectivement la carte qui déconne.
Dans chaque variateur, il y a la carte commande et deux autres cartes qui doivent gérer la puissance.

[elgato_breton]

Tu as aussi ce forum.
https://passion-usinages.forumgratuit.org/f9-tours

[fdelam]

Tu as aussi ce forum.
https://passion-usinages.forumgratuit.org/f9-tours

Je sais plus si je suis inscrit là dessus, mais je crois qu'il est moins populaire que l'autre.

A propos des connexions de ces variateurs, j'avais oublié de parler de la prise verte en haut qui reçoit 0VA (relié à la carcasse ou la terre), 24VA (le 24V AC qui est l'alim auxiliaire) et 99 et 100 pour le Z et 100 et 101 pour le X qui sont la chaine de sécurité d'arrêt d'urgence :

schema elec chaine de securite.jpg (145.69 Kio) Vu 5471 fois

A l'intérieur des variateurs sur la carte commande, il y a un relais qui ferme ces contacts.
Bien évidemment, je suppose que comme il se met en défaut à la mise sous tension, le relais du X ne ferme pas et déclenche un ARU.

[Fabien]

Dans mon approche d’un système que je ne comprend pas j’ai une méthodologie qui est simple : met les mains dedans.
La théorie c’est bien, mais rendre ça plus pratique et palpable m’a souvent permis d’avancer plus rapidement même pour ce qui gravite autour et me paraît évident.

[fdelam]

Dans mon approche d’un système que je ne comprend pas j’ai une méthodologie qui est simple : met les mains dedans.
La théorie c’est bien, mais rendre ça plus pratique et palpable m’a souvent permis d’avancer plus rapidement même pour ce qui gravite autour et me paraît évident.

C'est qu'est ce que je fais, Fabien, mais des fois, c'est bien d'avoir un ami qui connait et qui te dit "je vais te donner un coup de main", ça peut permettre d'avancer plus vite.
Je n'ai pas ce genre de ressources localement.
Alors, j'en cause ici...

Ces variateurs restent de l'électronique du siècle dernier, donc je sais que c'est testable et réparable relativement facilement.
Le tout étant d'avoir la connaissance et la méthode...
... ce sont ces points qui me font défaut concernant l'électronique.
Mais ça ne me fait pas peur.
Voici des photos détaillées du variateur en panne.
Allez, descendons dans le terrier du lapin... Qu'est ce qui serait le plus susceptible de tomber en panne ?
les images suivantes sont dispo en haute résolution si besoin.

La carte de "commande" :

P1100796.jpg (323.51 Kio) Vu 5456 fois

la partie "puissance" :

P1100797.jpg (319.02 Kio) Vu 5456 fois

P1100798.jpg (338.74 Kio) Vu 5456 fois

P1100799.jpg (317.54 Kio) Vu 5456 fois

[fdelam]

Je crois que je tiens mon coupable.
Je me suis dit que comme le défaut est sur la partie puissance, autant commencer par tester les circuits qui commutent le 560VDC du bloc d'alim vers le moteur.

DSC_0428.JPG (124.74 Kio) Vu 5446 fois

datasheet module igbt.jpg (95.4 Kio) Vu 5446 fois

DSC_0431.JPG (219.38 Kio) Vu 5446 fois

DSC_0430.JPG (212.05 Kio) Vu 5446 fois

Qu'est ce que vous en dites ?
J'ai trouvé le souci ou bien ?