[1,6TD] Frein avant voilé

ici tout ce qui est relatif aux trains roulants, suspension, roulements, freins

Modérateur : Modérateurs

Répondre
alainbernardu24
Nouveau
Messages : 29
Enregistré le : jeudi 29 déc. - 20:05
Localisation : 24 - villefranche du périgord

[1,6TD] Frein avant voilé

Message par alainbernardu24 »

Coucou la Zone !!

Comme je sais qu'il y a des spécialistes parmis nous ... je pose ma question :
Je sentais une vibration au freinage sur le train avant , mais uniquement lorsque je touche la pédale de frein . Les freins sont neuf de l'an dernier , en clair ils ont tout au plus 5000 km ! Je viens de demonter , et passé les disques au comparateur : resultat , j'ai le disque avant droit de voilé ! Le gauche est nickel ...
donc j'en viens a ma ( mes ) question ( s ) : Peut on rectifier un seul disque sur les deux ?
est il possible qu'un etrier fonctionnant mal m'a voilé le disque ?
et enfin ( j'abuse rooo ) Yellow_Flash_Colorz_PDT_13 ce souci peut il venir d'un probleme de repartiteur ? ou autre ?
si quelqu'un a une experience se rapprochant de la mienne je suis preneur Yellow_Flash_Colorz_PDT_09
merci par avance
bonne fin de journée
TITI31senior
conseiller mecaELEK
conseiller mecaELEK
Messages : 194
Enregistré le : jeudi 30 nov. - 19:24
Localisation : 81 - PONT DE LARN

Message par TITI31senior »

Bonjour,

Un disque peut se voiler lors du passage dans une flaque d'eau alors que le disque est très chaud....pas toujours facile à éviter !

Ou tout simplement une mauvaise qualité, quelle est la provenance de tes disques ?

Rectification, pourquoi pas, mais est-ce que ça ne va pas te coûter aussi cher qu'un disque neuf, et tu auras perdu de l'épaisseur, donc moindre résistance à l'échauffement.

De toutes façons, le freinage du popo est du genre léger,disons conforme aux standards de l'époque, et il ne faut pas trop compter dessus.

Certains sur le Forum ont monté des freins plus gros, ventilés, mais cela implique de passer en 15 ou 16 ", et on se retrouve dans l'illégalité... Yellow_Flash_Colorz_PDT_13
alainbernardu24
Nouveau
Messages : 29
Enregistré le : jeudi 29 déc. - 20:05
Localisation : 24 - villefranche du périgord

Message par alainbernardu24 »

Merci pour tes réponses mais une seule suffisait ! Yellow_Flash_Colorz_PDT_08 ne le prend pas mal c'est une boutade !
Alors pour répondre a tes interrogations : j'ai commandé les disques en Allemagne donc je ne peux effectivement pas assurer que la qualité est là , mais comme tu dis le freinage des popos est aléatoire donc je me suis dit qu'on a pas forcement besoin de mettre le " tip-top" ... peut etre une erreur de ma part !!
Ensuite la rectification je me la fais moi même , donc ca ne me coutera rien du tout , mais ce qui me chagrine c'est le fait d'avoir un disque plus fin que l'autre. Meme si c'est minime ( ca sera de l'ordre de 0.25 mm ) je me demande si le freinage sera uniforme a droite et gauche ...
Pour le coup de mettre des disques de diametre plus important , ca ne m'interresse pas, vu la vitesse ou je roule le freinage d'origine me suffit largement! En plus l'abs est intégré d'office :06: !
L'autre souci qui se pose est que pour rectifier le disque faut le sortir , et si je le sors je vais devoir changer les roulements grrrrrrrr .... alors ne vaut il mieux pas changer mes deux disques par des disques de marques ??? telles sont mes interogations actuelles ....
alainbernardu24
Nouveau
Messages : 29
Enregistré le : jeudi 29 déc. - 20:05
Localisation : 24 - villefranche du périgord

Message par alainbernardu24 »

Les freins font pas parties de la meca generale ???? bé alors faut déplacer des dizaines d'autres post non ?? bizarre ca mais bon ...
Avatar du membre
le bordelais
conseiller mecaGENERALE
conseiller mecaGENERALE
Messages : 593
Enregistré le : mardi 03 avr. - 23:52
Localisation : 78 - ST GERMAIN EN LAYE

Message par le bordelais »

Bonjour, il n'est pas nécéssaire de remplacer les roulements lors d'une rectification de disque, tu en profites pour nettoyer l'ensemble
(moyeux et roulements), au diluant, et tu remets ensuite de la graisse neuve,
si tu rectifies un disque, autant faire les deux,

Souvent, il y a des gens qui montent des disques neufs, sans prendre soin de nettoyer parfaitement les portée du moyeu au papier de verre fin, il arrive donc souvent que des disques neufs ont du voile au montage,
ceci dit, je ne dis pas que les tiens ont été mal montés
Avatar du membre
MacWilliam
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 5222
Enregistré le : mercredi 25 oct. - 21:04
Localisation : 00 - Scotland
Contact :

Message par MacWilliam »

alainbernardu24 a écrit :Les freins font pas parties de la meca generale ???? bé alors faut déplacer des dizaines d'autres post non ?? bizarre ca mais bon ...
Ne m'en parles pas. J'en ai mal au doigts de passer mon temps à ce genre de manip.

"Carrosserie" et "carrossage" on la meme etymologie, mais ça n'a pas l'air de convaincre les bricoleurs. :06:

Il n'y a pas de soucis, revoir les categories pour faciliter l'utilisation du forum fait parti du taf de developement.
Avatar du membre
paint68
Régulier
Régulier
Messages : 1171
Enregistré le : dimanche 30 janv. - 11:30
Localisation : 68 - MASEVAUX

Message par paint68 »

salut les disques on un voile minime pour décoller les plaquettes, quand tu relaches la pédale si ton volant vibre ou ta pédale de frein c'est en régle générale une ou les deux routules axiale voir de direction .
Avatar du membre
MacWilliam
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 5222
Enregistré le : mercredi 25 oct. - 21:04
Localisation : 00 - Scotland
Contact :

Message par MacWilliam »

paint68 a écrit :salut les disques on un voile minime pour décoller les plaquettes, quand tu relaches la pédale si ton volant vibre ou ta pédale de frein c'est en régle générale une ou les deux routules axiale voir de direction .
Tu essaie de nous dire que les disques de freins sont déliberement fabriqués voilés, et que le but de ce voile est de repousser les plaquettes de freins?
Si c'est le cas, ça serait sympa de partager tes sources.
Avatar du membre
paint68
Régulier
Régulier
Messages : 1171
Enregistré le : dimanche 30 janv. - 11:30
Localisation : 68 - MASEVAUX

Message par paint68 »

ma source est que j ai fait un stage ATE sur le freinage controle et réglage qui va du simple circuit jusqu' au voiture hybride trés trés intéressant :laclasse:
alainbernardu24
Nouveau
Messages : 29
Enregistré le : jeudi 29 déc. - 20:05
Localisation : 24 - villefranche du périgord

Message par alainbernardu24 »

Merci " Mac " pour ton explication ! C'est vrai que parfois l'etymologie des mots ... Yellow_Flash_Colorz_PDT_10 mais je note pour les prochaines fois !

Ensuite pour ce qui est des disques ... tout d'abord le voile n'est pas d'origine vu que le disque avant gauche n'en a pas ( 0.01 ) ou pour ainsi dire pas .
La vibration ne peut venir du train avant ( rotules etc... ) vu que tout est neuf ! Puis de toute façon aprés controle ca vient bien du disque avant droit .

Mais je me rapproche du raisonnement du Bordelais ... en effet , peut etre que j'ai mal nettoyer ( ca n'est pas dans mes habitudes mais pourquoi pas !) une fusée avant la remise en place ...
Par contre dans les regles de " méca " : Tout roulements dechargés de ses contraintes doivent etre remplacer ! C'est la théorie ensuite en pratique c'est possible de les réutiliser ...

Pour en revenir au souci : J'ai démonté et nettoyer parfaitement tout l'ensemble : etrier/plaquettes/disques ... étonnament y a bcp moins de vibrations . Cet aprem je change les freins arrieres aprés une tres legere rectif des tambours , je vais voir avec les freins arrières neufs se que ca va donner ...

Merci a tous pour vos réponses je vous tiens au jus !!

alainbernard
Avatar du membre
zygpapa
conseiller mecaELEK
conseiller mecaELEK
Messages : 8532
Enregistré le : vendredi 25 mai - 11:01
Localisation : Espagne/Portugal/Maroc/Landes, selon la température

Message par zygpapa »

Effectivement les disques sont conçus avec un très léger voile destiné à repousser les plaquettes pour en limiter la friction au repos.
Mais les disques de médiocre qualité, ou ne correspondant pas aux critères de 1° qualité des fabricants reconnus, genre second choix, sont vendus peu chers. Ce qui fut le cas ici, disques neufs avec impulsions dans le circuit et feux clignotants.
viewtopic.php?t=28391
Avatar du membre
MacWilliam
V.I.P.
V.I.P.
Messages : 5222
Enregistré le : mercredi 25 oct. - 21:04
Localisation : 00 - Scotland
Contact :

Message par MacWilliam »

paint68 a écrit :ma source est que j ai fait un stage ATE sur le freinage controle et réglage qui va du simple circuit jusqu' au voiture hybride trés trés intéressant :laclasse:
Ce n'est pas une source, c'est une qualification, que je n'ai pas et j'imagine que je ne suis pas le seul sur ce forum.

Sans t'étaler dans les chapitres de voiture hybrides qui est un contexte hors sujet dans ce post tu pourrait partager tes connaissances en la matiére, pour le benefice des lecteurs du forum.

De mon coté je fais quelques recherches sur ce sujet. Etant assez curieux par nature je me demande bien quel procédé de manufacture est employé pour impartir un voile à un disque de frein de maniere consistante.

----------

édit

Suite à quelques coup de clic sur le net, je trouve quelques informations qui sont loin d'etre complete mais qui portent à croire qu'un voile sur un disque neuf est une tolerance de manufacture.
Un disque voilé. Le disque voilé se ressent au freinage, la voiture vibre. Cependant, la cause de la vibration du freinage peut provenir d’un autre élément du système de freins. Le seul moyen de vérifier la provenance est d’essayer le freinage avec un nouveau jeu de disque. Sachez qu’un jeu de disque légèrement voilé peut être rectifié chez un professionnel.
Typical hub/disc assembly runout specifications for passenger vehicles are around 0.0020" or 50 micrometers.
source: http://en.wikipedia.org/wiki/Disc_brake
When new brake rotors are installed it is absolutely essential that they run true. All EBC rotors are manufactured and inspected to have less than 0.002 inches (.05mm) of run out.
source: http://www.ebcbrakes.com/troubleshooting.shtml


Si le voile, dont la valeur admissible est de 0,1 mm, est supérieur à ce seuil, donc hors tolérances constructeur, dans ce cas déposer le disque de frein, le repositionner et re-contrôler le voile. Répéter l'opération jusqu'à obtention d'un voile inférieur à 0,1 mm. En cas d'impossibilité, intervenir sur le moyeu.


source: http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgfrein.htm


Qui plus est je suis étonné de decouvrir pas mal de post qui parlent d'un disque voilé comme un mythe. Les symptomes qui ont souvent décrit comme "voile" serait plutot une consequence d'une difference d'epaisseur du disque resultant de pauvre procédé de manufacture ou de l'utilisation de plaquettes non appropriée au disque.
in more than 40 years of professional racing, including the Shelby/Ford GT 40s – one of the most intense brake development program in history - I have never seen a warped brake disc. ......

.........In fact every case of "warped brake disc" that I have investigated, whether on a racing car or a street car, has turned out to be friction pad material transferred unevenly to the surface of the disc. This uneven deposition results in thickness variation (TV) or run-out due to hot spotting that occurred at elevated temperatures.
source: http://www.stoptech.com/technical-suppo ... ther-myths

Un sujet fascinant, (ma femme à fini par s'endormir :06: ) que je ne vais pas manquer de creuser.
Avatar du membre
zygpapa
conseiller mecaELEK
conseiller mecaELEK
Messages : 8532
Enregistré le : vendredi 25 mai - 11:01
Localisation : Espagne/Portugal/Maroc/Landes, selon la température

Message par zygpapa »

Une chose certaine, l'ensemble disque moyeu de nos popos n'est pas réglable puisque monobloc.
Avatar du membre
Fabien
Membre d'Honneur
Membre d'Honneur
Messages : 8202
Enregistré le : samedi 13 sept. - 19:55
Localisation : hey j'ai trouvé une grotte !

Message par Fabien »

pareil pour le miens, j'ai pourtant pris de la bonne came, la reference en matière de freinage, et au bout de quelques milliiers de km ça commence a trembler au freinage... mais vu qu'il faut tout démonter et changer les roulements ben... ça va rester comme ça...
alainbernardu24
Nouveau
Messages : 29
Enregistré le : jeudi 29 déc. - 20:05
Localisation : 24 - villefranche du périgord

Message par alainbernardu24 »

Bon pour voud tenir au jus :

Freins arrières neuf ! Tant que j'y etais , j'ai nettoyé les disques et les etriers au nettoyant freins ...

Moins de vibrations sur les premiers 50 km , puis au bout de 100 km environ exactement comme avant !

prochaine étape : rectification des disques sans changer les roulements , je les protegerai en les prenants dans le tour ... a suivre donc .
Répondre