Problème frein à tambours

[Benjaminthiery]

Extrait de mon post de présentation pour plus de visibilité

viewtopic.php?t=49965&start=180

Salut la zone!

Petit problème! A l'approche des popofolies, le popo stress! Normal

Samedi aprem, j'ai prêté le popo à ma belle soeur déjà habituée à le conduire.

Au moment du retour, elle s'est garée devant chez mon frangin pour me laisser faire la manoeuvre.

Je passe la marche arrière, je baisse le frein de stationnement, et en manoeuvrant je sens comme un blocage, ça force un peu quoi, comme si le FDS été resté bloqué. Pourtant pas le cas.

ET J'OULBLIAIS!

Une odeur atroce comme si on avait coupé qqch à la meuleuse.

Je vais pour toucher les roues arrières, et la les 2 étaient brulantes!!!
Même les enjoliveurs!

Et la le popo à l'arrêt sans serrer le FDS ne bougeait pas. Bloqué.

Quelques heures plus tard, le tout était débloqué, et froid, j'ai redémarré, sans me servir du FDS, mais rien, tout va à nouveau bien.

Mais j'ai surtout pas retouché au FDS, je mets une vitesse quand je stationne.

Je vais tout démonté avec un pote, j'ai pas de clé de 47 46 chez moi...

Si ça avait été un ressort de garniture qui avait pété, ça l'aurait fait que d'un côté, déjà vu sur les voitures de la maison.
Mais là, ça sent le câble? mais j'espère que c'est les petit câbles de gauche ou droite, parce que le grand du palonier jusqu'à la crémaillère.. je sais pas où ça s'achète...

Les tambours arrières sont d'origine, juste dépoussiérés chez VW...

Démontage des roues, et en regardant par le petit trou à l'arrière des tambours, après avoir enlevé le cabochon en caoutchouc, il me resterait en gros 4mm de garniture, et le tambour n'a pas l'air d'avoir trop souffert... ça m'arrangerait, vu le prix (150€ pour du bendix en neuf pour la paire)!

http://www.oscaro.com/jeu-de-2-tambours ... rriere-ben...

Pour ce qui est du reste, si je démonte toute façon, je vais mettre des mâchoires neuves.

Mais je sais pas si juste les mâchoires suffisent

http://www.oscaro.com/jeu-de-4-machoire ... bendix-361...

Ou s'il faut que je rachète le kit complet avec cylindres etc qui est dans tous les cas plus intéressant niveau prix. Mais je suppose que c'est mieux de changer les cylindres etc...

http://www.oscaro.com/kit-de-freins-a-t ... dix-391223...


HELP?


Benjamin

[MacWilliam]

Tes freins fonctionnent à present? freins et frein à main?

[Benjaminthiery]

Tes freins fonctionnent à present? freins et frein à main?

Jamais réutilisé le FS, mais quand je freine normalement, les 4 roues doivent freiner je pense, en tout cas, ça bloque pas... tant que je tire pas le câble...

Benjamin

[MacWilliam]

"Elle" n'aurais pas roulé avec le frein à main par hazard?

Essaie le, t'as rien a perdre...si ça marche, prends une biere et roule..

[Benjaminthiery]

Bas nan, parce que elle aurait vu le voyant et vu comme elle tire le frein à main, elle aurait forcément senti.

Mais sinon, pourquoi ça serait resté bloqué après une fois que MOI je l'avais desserré??

Étrange tu trouves pas?

ça serait possible que juste du fait de la chaleur extrème ça soit resté collé?

Dans tous les cas je vais changer les garnitures.

Dans ce cas, changement des garnitures + cylindres obligatoires?

Tu penses que ça aurait pu endommager irrémédiablement les tambours?

(je sais que je serais uniquement fixé en démontant mais bon..)

Benj.

[chrisbox]

Le frein a main fonctionne avec des câbles, il y a un mécanisme qui agit directement sur les mâchoires, soit ça vient de là, soit ce sont les câbles qui restent bloqués dans leur gaine.

Je ne pense pas que le circuit hydraulique soit en cause.

[Benjaminthiery]

Le frein a main fonctionne avec des câbles, il y a un mécanisme qui agit directement sur les mâchoires, soit ça vient de là, soit ce sont les câbles qui restent bloqués dans leur gaine.

Je ne pense pas que le circuit hydraulique soit en cause.

Pareil, le circuit hydro qui agit quand on freine à la pédale m'a l'air de fonctionner! Je vais essayer avant la nuit en mettant sur le cric est juste regarder si ça freine bien la roue (gauche et droite) sans la bloquer pour autant après.

Après, pour ce qui est des câbles, j'ose vraiment par retirer le levier si ça bloque je pourrais plus le débloquer p'tet

benj.

[eldav]

Je vais tout démonté avec un pote, j'ai pas de clé de 47 46 chez moi...

pas besoin ...

[Benjaminthiery]

Ah bon?

Faut juste enlever les 2 petites visses?

J'ai essayé c'est bloqué? Faut enlever les câbles ou je sais pas quoi??

Pas comme pour le tuto pour les roulements arrières?

http://t3zone.fr/viewtopic.php?t=15919

Faut que j'aille jusqu'où en gros?

Sur ma RTA, juste marqué d'enlever les 2 petites visses et de desserrer le frein à main ainsi que détendre le câble ou j'sais pas quoi.. j'suis un peu pommé...


Je viens de tester roue sur cric, elle tourne et freine normal avec la pédale (ARG ARD).
Je viens de tester avec le frein à main, pareil, tout remarche niquel.

Je voudrais quand même changer les garnitures, d'où mes questions.

(peut être les tambours si je les ai niqués...)

[MacWilliam]

A mon avis tes tambours et plaquettes sont en bon état.
Il est possible que les durites souples soient retrecies avec l'age. C'est un probleme assez commun. Les symptomes sont les suivant: les freins fonctionnent quand tu appuie sur la pedale, mais le retrecissement empeche le liquide de frein de revenir en arriere. Resultat: des freins qui bloquent...

Si tu veux demonter les tambours, devisse les deux petites vis de 6mm, clef de 11 si j'ai bonne memoire, et cogne sur le tambour avec un bon marteau pour le decoller. Ca prends un moment mais on fini par y arriver.

Quand il commence à sonner comme une cloche, c'est qu'il est decollé
Tu le sort, et tu inspecte. Pas besoin de demonter l'ecrou central, c'est inutile et une perte de temps.

[Benjaminthiery]

Merci beaucoup Mac!

Ton hypothèse des durites correspond à une hypothèse qu'on a émis avec le frangin, parce que pour que ça bloque les 2, sans toucher au câble, c'est que en freinant pour la dernière fois au bout de la rue avant de faire 500m et s'arrêter, ça a dû frotter, parce que c'est resté bloqué...!

Les durites sont pas des rigides pourtant? J'avoue ne pas avoir regardé!

Par contre, je pense quand même p'tet changer les garnitures..

Photo demain matin après avoir sonner les cloches au tambour!

[zygpapa]

M'est avis que le popo a roulé frein à main tiré.
Faut vérifier tout ça par sécurité.
Le tambour peut venir sans le moyeu, surtout après une surchauffe qui l’aura décollé. Mais souvent (très souvent) ça résiste et on se fait caguer à le sortir. Dans ce cas virer le gros écrou en laissant la roue desserrée en place puis tirer dessus. Faire gaffe quand ça vient on se retrouve sur le cul.
Ensuite déposer la roue, chasser le moyeu du tambour, bien toiler les portées tambour moyeu pour remettre le métal à blanc, ça servira par la suite.
Et si tu veux remplacer les garnitures, c'est plus facile sans le moyeu.
Les garnitures ayant chauffé fort, si c'est un montage riveté pas de soucis.
Si c'est un montage collé, mieux vaut les remplacer. Elles peuvent se décoller ultérieurement sans prévenir, avec pour conséquence une roue bloquée au tambour très difficilement démontable car coincé. Ou plus de frein du tout. Eu les deux cas, (pas sur popo).
Cylindres, c'est l'occase de vérifier qu'il n'y a pas de liquide sous les caches poussière, ce qui serait étonnant, les coupelles n'ayant pas du apprécier le coup de chaud.
A la moindre trace les remplacer par sécurité.
Vérification que le câbles coulissent bien dans leur gaines.
Remontage après réglage grossier du rattrapage de jeu. Attention ou sens de la tige de poussée calée entre les deux garnitures.



Cylindres remplacés ou pas une purge du circuit arrière est obligatoire pour virer le liquide qui fut détérioré par la surchauffe, phénomène de vaporisation.

Bon courage, la sécurité n'a pas de prix

[Benjaminthiery]

Merci à toi aussi Zyg!

J'ai presque tout compris à par pour le réglage du câble où je demanderais à quelqu'un de plus calé toute façon.

Benjamin

[zygpapa]

Dis nous ce que tu ne piges pas dans le réglage de câble.

[Benjaminthiery]

Je suis en train de taper sur le tambour pour le virer.
J'ai viré les 2 visses.
Ça bouge mais j'arrive pas à enlever le tambour.
Faut que je continue à taper?

[Benjaminthiery]

J'abandonne, ça bouge de plus en plus de gauche à droite mais le moyeu me bloque au milieu, j'ai mis un filet de dégripant sur le moyen en faisant gaffe aux garnitures bien sur, mais rien, ça veut pas sortir.

Même en faisant légèrement levier avec 2 tournevis sur la partie de derrière j'y arrive pas...

Y'a de la poussière par contre!

[zygpapa]

Le vieux zyg t'avait prévenu
Si ça bouge c'est que c'est décollé.

Bien souvent le tambour se mettant de biai coince sur les garnitures.
As tu complétement desserré le câble de frein à main sous le bus?
As tu détendu le rattrapage de jeu? Les garnitures venant aussi bloquer le tambour sur le bourrelet d'usure d'un Ø plus faible que la partie du tambour en friction sur les garnitures du fait de l'usure.
Roue en guise d'extracteur pas eu besoin faire cette manip:

[MacWilliam]

Une fois debloqué, c'est bon....si ça ne veut pas sortir, c'est que les machoires sont trop pret du tambour...

Je ne me rappelle pas si on peu reduire l'ajustement soi disant automatique par le trou qui est derriere la flasque au moyen d'un tournevis...

[Benjaminthiery]

Le vieux zyg t'avait prévenu
Si ça bouge c'est que c'est décollé.

Bien souvent le tambour se mettant de biai coince sur les garnitures.
As tu complétement desserré le câble de frein à main sous le bus?
As tu détendu le rattrapage de jeu? Les garnitures venant aussi bloquer le tambour sur le bourrelet d'usure d'un Ø plus faible que la partie du tambour en friction sur les garnitures du fait de l'usure.
Roue en guise d'extracteur pas eu besoin faire cette manip:

J'ai rien desserrer, c'est pour ça je suis sûr parce qu'ils en parlent sur la RTA aussi... mais j'ai peur de desserrer quelque chose et de pas arriver à remettre comme tout doit être grippé...
Faut obligatoirement que je desserre quand même si je comprends bien...

[chrisbox]

Je ne me rappelle pas si on peu reduire l'ajustement soi disant automatique par le trou qui est derriere la flasque au moyen d'un tournevis...

On peut, y a un regard derrière prévu pour...Comme sur la photo ci dessus. Mais avec les années, la rouille, le grippage... Pas évident, j'avais passé des heures a le faire sur mon DF.

Mais c'est la seule solution pour enlever la cloche en douceur.

[Fred le Géant]

Les tambours et machoires sont les mêmes sur un syncro que sur le 2WD ? Parce que je vais suivre ces conseils pour changer les miens moi.

[chrisbox]

Pour un 14" oui.

[SATANAS24]

cool pour les pb de freins ce tuto
(bon moi c'est l'inverse, ct ok pour le frein de route, recalé pour le frein a main et quand je tens le cable tout se bloque)

[Benjaminthiery]

Tout est démonté, niquel une fois que j'ai détendu au niveau du palonnier.
Merci à tous.

Je précise que j'ai quand même dû dévisser la molette de réglage par le petit regard comme précisé au dessus.

Le soucis, impossible de savoir dans quel sens la dévisser... Donc en ce qui concerne le côté gauche, il faut la tourne vers le HAUT pour la dévisser!

J'ai tout nettoyé et repeint, c'est parfait.

Il me reste un peu plus de 5mm de garniture donc aucun problème, même chose pour le tambour.

Usure régulière donc aucun soucis!!

Pareil, les flexibles sont impecs.

Le seul truc, c'est que je me pose deux question:

- faut il que je resserre la molette un peu au remontage ou tout sera compensé par le fait que je resserre le câble au niveau du palonnier?

- est il normal que quand j'appuie sur les caoutchouc qui sont à chaque extrémité du cylindre, ça suinte le liquide un peu? Quand j'appuie pas niquel, quand j'appuie ça a suinté, j'ai essuyé et c'est bon là. Normal?
Pour moi un système de freinage doit être parfaitement étanche???



Merci d'avance les gars, et merci pour les infos déjà données c'est super!!!

Benjamin.

[elviscox54]

Mais sinon, pourquoi ça serait resté bloqué après une fois que MOI je l'avais desserré??

Étrange tu trouves pas?

ça serait possible que juste du fait de la chaleur extrème ça soit resté collé?

Benj.

Avec la chaleur, les freins se dilate. Donc avec une très grande chaleur, les freins sont dilaté. Quand tu desserre le frein main, tu relache les machoire, mais comme tu as un rattrapage automatique, tu desserre qu'un peu les machoires. Peut etre pas suffisament, du a la chaleur

[Benjaminthiery]

Dites moi ce que vous en pensez pour cette fuite...

Après, quand je regarde, 2 cylindres de roue ça vaut 70€.
Un kit de frein comprenant 2 cylindres 4 garnitures et un kit d'accessoires en vaut 98.
Sachant que les garnitures seules valent déjà 56, j'ai pas presque intérêt à tout changer...?

ça m'embête dans la mesure où les garnitures sont pas trop usées...

Si je change les garnitures en remettant mes vieux tambours peu usés ça pose pas de pb?

Benjamin

[Mas-Too]

Salut à toi!
Si tes cylindres fuient, mieux vaut les changer!
Pour les tambours, tu ne doit pas dépasser 1mm d'usure il me semble (je vérifie de suite)...

Pour ton réglage, après, tu fait d'abord le rattrapage automatique, à la pédale, et, quand ça ne rattrape plus à la pédale, tu règles ton câble en dessous le popo...
A quatre crans de frein à main tu ne dois plus pouvoir bouger les roues à la main sans forcer!
Là, c'est toi qui décides selon si tu préfère une course de levier de frein à main courte ou longue.
Si tu constates que tu as un déséquilibre entre la roue droite et la gauche, tu peux agir sur la molette de rattrapage automatique pour revoir ça!

voiloù!

[Benjaminthiery]

Merci Thom'!

J'ai remonté le côté gauche et je m'occuperais du droit plus tard.

Toute façon je ne peux pas rouler avec le palonnier qui pendouille

Mais je sais pas trop quoi changer au final, je pense quand même au minimum changer les cylindres, mais pour le prix, je fais le reste ou pas...?


Quelques photos au passage:

[Mas-Too]

Tiens...

Un contrôle visuel permet d’apprécier l’état de la piste de frottement. En cas de sillons trop profonds ou de criques dues à des contraintes thermiques anormales, il faut remplacer les deux tambours d’un même essieu.
La mesure du diamètre intérieur MAXI et de l’OVALISATION s’effectue à l’aide d’un pied à
coulisse selon deux plans perpendiculaires.
La différence entre ces deux valeurs définit l’ovalisation du tambour.

Normalement tu dois être paré avec ça!!

[Benjaminthiery]

Tiens...

Un contrôle visuel permet d’apprécier l’état de la piste de frottement. En cas de sillons trop profonds ou de criques dues à des contraintes thermiques anormales, il faut remplacer les deux tambours d’un même essieu.
La mesure du diamètre intérieur MAXI et de l’OVALISATION s’effectue à l’aide d’un pied à
coulisse selon deux plans perpendiculaires.
La différence entre ces deux valeurs définit l’ovalisation du tambour.

Normalement tu dois être paré avec ça!!

Merci

J'avais déjà vu pour les garnitures que c'était 2,5mm, donc je suis ok.

J'ai tout remonté par contre maintenant

Je regarderais pour l'autre!

Mais dans tous les cas, j'avais pas plus de 2mm grand max d'usure, le rebord n'est pas plus haut.
Faudrait que je sache le diamètre neuf! Pour comparer.