changement de cylindre de freins, a la meme frequence que les vidanges.

[ALIKA]

Ça a gueulé auprès de ATE , j'ai essayé de les contacter sans succès mais un pote qui a aussi un garage aux US a réussi à rentrer en contact.
Apparemment ça a bcp râlé en Allemagne aussi, et ils ont promis qu'ils allaient revenir à la version à ressorts dans l'année. Par contre maintenant le marché est inondé de leurs merdes....
Cifam et Metelli sont les mêmes que les anciens ATE.

[scratdu44]

salut,

Scratdu44, tu nous diras ce que tu penses des TRW: ils semblent non plus ne pas être au contact des machoires sur la photo, donc sans ressort comme les nouveaux ATE, après ils peuvent fonctionner tout aussi bien.

Effectivement pas en contact, ils venaient d'être montés je n'ai pas été voir si il y avait des ressorts ? mais cela fait déjà quatre ans et deux CT et tout fonctionne impec.

[quadra38]

Hello,
Pour les TRW, c'est bien de savoir qu'ils tiennent le coup, merci.
J'ai touvé les metelli (https://www.auto-doc.fr/metelli/7668490), et ils ne sont pas plus chers que les m***s que j'ai acheté en ATE chinois, merci pour l'info.
Il faudra toujours bien se rensiegner lors d'achat d'une pièce pour nos T3, même quand on croit qu'on peut y aller les yeux fermés sur une marque en laquelle on a toujours eu confiance...

[quadra38]

hello,

j'ai du monter les cylindres de roue ATE chinois car besoin du T3: j'ai purgé uniqement les cylindres de roue, puis cylindres de roue / etriers (du plus loin du maitre cylindre au plus près) puis à nouveau cylindres de roue / étriers, pas de bulles d'air: la course de ma pédale est plus longue que précédemment sur le premier freinage, puis elle est courte comme précédemment si je freine une seconde fois dans la foulée.

je ne pense vraiment pas que ça provienne de la purge (mais tout est possible): est ce que les nouveaux cylindres de roue ont pu allonger la course de la pédale (je pense à l'absence de ressort)? A l'automne, je monterai des metelli ou equivalent.

merci!

[Dallas]

Salut, dans le même cas que vous, j'ai encore un cylindre de roue qui fuit.

Quadra38 pour tes freins, ils se sont juste remis en place.(rattrapage des jeux)

Sur les schémas, il n'apparait pas de ressort ?

Par contre, il y a la référence des joints N°6: 211 611 637 B
qui sont peut-être commandables ?

[ALIKA]

Salut, dans le même cas que vous, j'ai encore un cylindre de roue qui fuit.

Quadra38 pour tes freins, ils se sont juste remis en place.(rattrapage des jeux)

Sur les schémas, il n'apparait pas de ressort ?

Par contre, il y a la référence des joints N°6: 211 611 637 B
qui sont peut-être commandables ?

Attention d'une marque à l'autre les joints sont différents en forme.
D'origine c'était FAG, et ya un ressort ;)

[quadra38]

dans mon cas, j'ai demonté la vis de 13 qui fixe le cylindre de roue à la flasque (j'ai dévissé la durite rigide bien evidemment) ainsi que les 2 fixations des garnitures (celles avec un ressort et une piece ou il faut faire un quart de tour pour la retirer). cela m'a permis de retirer le cylindre de rous sans touchez au garnitures.
j'ai remplacé les cylindre de roue, mais je n'ai pas retouché au rattrapage, les garnitures étant identiques: laissez moi savoir si j'aurais dû?

si le joint n°6 se trouve, peut être pouvons nous le changer, mais c'est un élément de sécurité et je suis plus rassuré de changer le cylindre complet (et encore plus quand il n'est pas chinois!).

laisssez moi savoir s'il vous plait si le fait que la course de la pédale soit plus longue peut être dû au nouveaux cylindres sans ressort? merci

[jpelulu]

Normalement si le rattrapage de jeu est bien fonctionnel les mâchoires viennent en butée (fourchette) lors du relâchement de la pédale de frein présentant ainsi un jeu minime envers le tambour et ne poussent pas les pistons.
Si le circuit hydraulique est complétement étanche et un maitre cylindre en bon état, le retrait du LDR est faible.
Les pistons du récepteur ne sont plus sous pression et les mâchoires ne le contraignent pas.
Les pistons sont donc immobiles sauf si le tambour présente une ovalisation qui génère une oscillation de gauche à droite aux pistons . Dans ce cas un retrait minime supplémentaire du LDR se produit.

On peut conclure que les ressorts intérieurs ne servent pas obligatoirement lorsque (tolérance comprise) tout est normal.

C'est mon analyse.
J'attends l'avis des experts en mécanique opérationnels.

Pour ton constat de course longue de la pédale, laisse faire le rattrapage de jeu, il faut beaucoup de pompages !
Vérifie l'état de la roue à rochet du rattrapage de jeu ainsi que du linguet . Il y a un post la dessus de ALIKA qui indique le sens des fourchettes , c'est important , elles ne sont pas intervertibles.

[quadra38]

salut et merci pour ta réponse.

dans mon cas, les anciens cylindres de roue avaient une fuite: je les ai substitué sans toucher aux machoires (roue, linguet,fourchette) qui heureusement n'avaient pas été imbibées de loockeed.
avant changement, la course de la pédale était "courte" et tout fonctionnait bien. Elle est désormais plus longue, je pensais donc que cela provenait des cylindres.

si tu penses qu'à l'usage le rattrape auto va racourcir la course de la pédale, je verrai donc dans le temps.

quant au ressort, je comprends qu'il ne peut qu'aider au bon fonctionnement.
Alika fait savoir que sans ressort le cylindre est de moins bonne qualité / moins bien fonctionnel si j'ai bien compris.

[jpelulu]

Tu peux essayer sans le tambour, tu verras bien si la roue à rochet tourne et les mâchoires s'écartent.
Il faut bien évidement que les deux systèmes de droite et de gauche du Popo fonctionnent correctement sinon le LDR se réfugie dans l'espace du cylindre non retenu par les fourchettes et donc une pédale molle !
Un coté après l'autre afin de ne pas déloger les pistons par sécurité remet le tambour opposé.
Tu constateras également que le retrait lors de la pédale au repos n'est pas exceptionnel.

Parfois le linguet est moins en contact avec les dents(mauvais montage de la fourchette,ou bien émoussé et il n'accroche pas.
Tu pourras par la suite resserrer à nouveau les mâchoires avec le tournevis en libérant le longuet et rotation inverse des dents afin que le tambour puisse s'insérer.

[quadra38]

quand tu fais ce genre de manip (sans tambour), le rattrape auto ne va t il pas jouer son role en ecartant les machoires?
peut être qu'en appuyant une seule fois sur le pedale de frein, le rattrapage auto reste inchangé, c'est ça?
merci.

[jpelulu]

quand tu fais ce genre de manip (sans tambour), le rattrape auto ne va t il pas jouer son role en ecartant les machoires? Oui c'est pour vérifier la rotation de la roue à rochet.
peut être qu'en appuyant une seule fois sur le pedale de frein, le rattrapage auto reste inchangé, c'est ça? Possiblement.
merci.

[quadra38]

merci pour ces précisions: je vais voir tout cela.

[quadra38]

hello,

5000km vet été avec les cylindres de roue FTE/ATE chinois et sans ressort. J'ai vérifié: pas de liquide de frein derrière les cache poussière des pistons, ils auront au moins tenus 5000km!
comme je l'ai dit, j'ai uniquement substitué les cylindres de roue (les anciens étaient des ATE made in Italy de 2018): la course de la pédale est plus longue que précédemment.
Alika, si tu me confirme que les metelli (https://www.auto-doc.fr/metelli/7668490) sont identiques aux anciens ATE, je commande ça et je pense que la course de la pédalle sera à nouveau courte, avec des cylindres de roue de qualité.

bonne journée à tous!

[Fabien]

attention les chinois savent aussi faire de la qualité. Ca dépend du cahier des charges qu'on leur impose

[quadra38]

je suis d'accord Fabien, mais j'ai peu d'exemples dans ma vie quotidienne.
ces cylindres pourraient faire quelques années, mais pour 15 euros les metellis, je ne vais pas tenter le coup.
maintenant, je crois qu'on est tous d'accord sur le fait que par exemple l'émetteur et le recepteur d'embrayage d'origine (42 ans) qui sont encore montés sur le t3 ne pourront jamais être remplacés par une pièce d'aussi bonne qualité...

[ALIKA]

Metelli et Cifam sont les mêmes que les ATE à ressorts.

ATE a corrigé le problème, ils ont désormais le ressort, maintenant à voir à pas se refaire refiler un vieux stock. J'aime pas les nouveaux de toutes facons, avec leur piston pointu.
J'ai commandé chez Spareto en Italie un gros stock pour mon atelier, ils sont genre à 6 euros l'unité.

[quadra38]

j'ai effectivement peur que les ATE soient ceux fabriqués en chine et pas encore totalement écoulés en europe.
je vais partir sur des Metelli, je vais vite voir s'il ont ou pas le ressort en les compressant doucement à la main, et j'espère que ce sera reparti pour plusieurs années, voire une décennie.
je ne connaissais pas spareto, ils ont pas mal de choix.
merci et bonne journée!

[ALIKA]

j'ai effectivement peur que les ATE soient ceux fabriqués en chine et pas encore totalement écoulés en europe.
je vais partir sur des Metelli, je vais vite voir s'il ont ou pas le ressort en les compressant doucement à la main, et j'espère que ce sera reparti pour plusieurs années, voire une décennie.
je ne connaissais pas spareto, ils ont pas mal de choix.
merci et bonne journée!

L'avantage ils te disent le pays de fabrication, très sérieux pour ma part.

[quadra38]

c'est noté, merci!

en effet, ici on voit bien fabriqué en italie:
https://spareto.com/products/metelli-wh ... er/04-0278

[ALIKA]

c'est noté, merci!

en effet, ici on voit bien fabriqué en italie:
https://spareto.com/products/metelli-wh ... er/04-0278

Oui et Cifam exactement pareils.
Ya pas les capuchons en caoutchouc chez Metelli ni Cifam par contre, heureusement que je les gardes qd j'en ai en plus (ATE les utilisaient en guise de bouchon pour le côté fileté).

[Fabien]

Je me demandais pourquoi tu passai par ce site et pas autodoc ou autre vu qu'on trouve en partie les même refs ...l'argument du lieu de fabrication est imparable.

[quadra38]

c'est noté pour les capuchons, merci!

[sevye31]

c'est noté, merci!

en effet, ici on voit bien fabriqué en italie:
https://spareto.com/products/metelli-wh ... er/04-0278

super ce lien pour vérifier l'origine de fabrication avant de passer commande sur un site.

Au passage, devinez où sont fabriquées les pièces Topran ?

[quadra38]

oh, la ref 103231 avec un lien dans la liste en bas du lien... j'aurais pas deviné la provenance ...

[shocker]

euh faut pas confondre origine et fabrication...
c'est pas parce que le modèle de chez Delphi vient de UK qu'il est fabriqué là bas...
les fournisseurs jouent sur les mots aussi : entre assemblés et fabriqués....
Méfiance donc

[jpelulu]

Les chinois savent faire de la qualité si on le leur demande..
Attendez voir l'invasion des voitures électriques..
Pour les VTTAE explorez les ingrédients retenus.

En aéronautique ils talonnent,en spatial ils sont dans la course.
En électronique et informatique en production ce sont les plus performants.
Bref,leur objectif c'est de produire ce que nous avons délaissé par contrainte environnementale et sociale.

Si nous continuons ainsi à comparer nos petits artisans locaux et PTE,nous aurons perdu la souveraineté de survivance.
C'est valable également pour l'agriculture.

[quadra38]

je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point: huawei par exemple pour la téléphonie est au niveau de la pomme, c'est une certitude.

j'insiste juste sur le fait qu'en marge de ces produits de qualité, un grand nombre de produit "1er prix" innonde le marché européen: parmi ces produits, un grand nombre de pièces pour nos t3 (cf le cylindre de roue topran évoqué ci dessus), produits de qualité médiocre.

bien sur qu'on souhaiterait tous que l'industrie francaise soit un exemple, mais c'est un autre sujet...

bon dimanche!

[quadra38]

hello,

J'ai enfin commandé et monté les cylindres de roue de marque metelli, fabriqués en italie, à la place des ATE fabriqués en chine.
Je ne las ai pas ouvert, mais en pressant de chaque coté j'ai pu vérifier que le ressort était présent à l'intérieur.
J'ai fait quelques tours de roue et il freine bien, je n'ai plus besoin de pomper une première fois sur la pédale de frein puis de freiner une seconde fois pour que la pédale reste haute pour le freinage, je pense clairement que c'est lié à ce ressort manquant sur les ATE chinois.
Alika, encore merci pour ce conseil.

[jpelulu]

Je note la marque pour mes prochains achats !
Merci de nous le faire savoir.