LE Silent-Bloc ULTIME pour la barre de tirant de chasse (toutes les infos dans le premier message maj28/05/2024)

[fdelam]

Suite à une remarque sur le forum usinage concernant ma méthode peu orthodoxe de recherche de panne sur ce module IGBT, j'ai suivi la procédure de contrôle suivante et j'ai bien trouvé que la diode entre E2 et C2 est morte.

J'ai donc bien un court circuit entre le bus d'alimentation continu et une phase moteur, ce qui correspond à un des potentiel défauts qui font allumer le voyant du variateur.

https://www.youtube.com/watch?v=z3Mdc5qQx8k

[SebchO]

Super, ça progresse bien !

[fdelam]

Super, ça progresse bien !

Disons que la pression redescend, ça fait du bien.

Je vais me commander quelques uns de ces modules en direct de Chine.

[Buelldog]

As-tu la possibilité de les inverser (quitte à avoir une autre panne) pour voir l'effet?
Je suis nul là dedans, mais c'est la méthode qui m'a été conseillé pour tester les relais de ma Guzzi. Certains sont interchangeables et ça permet de voir si ce que l'on cherche fonctionne avec un bon relai.
Le principe est peut-être le même ?

[fdelam]

As-tu la possibilité de les inverser (quitte à avoir une autre panne) pour voir l'effet? ...

Je cherchais ce qui pouvait allumer le voyant défaut du variateur, j'ai trouvé un composant mort et dont la panne correspond à une des possibilités d'allumage du voyant.
Donc pour l'instant, je ne vais pas chercher plus loin.

J'en ai trouvé un paquet de 6 d'occase sur ebay que je saurai vérifier avant de m'en servir.
Je vais passer à autre chose en attendant de les recevoir, comme installer la nouvelle pompe à huile ou réparer des trucs qu'on m'a confié et sur lesquels je n'ai pas avancé depuis un moment.

[jpelulu]

Suite à une remarque sur le forum usinage concernant ma méthode peu orthodoxe de recherche de panne sur ce module IGBT, j'ai suivi la procédure de contrôle suivante et j'ai bien trouvé que la diode entre E2 et C2 est morte.

J'ai donc bien un court circuit entre le bus d'alimentation continu et une phase moteur, ce qui correspond à un des potentiel défauts qui font allumer le voyant du variateur.

https://www.youtube.com/watch?v=z3Mdc5qQx8k

Entre E2 et B2 .
B2 étant la base(Gâchette ?) du transistor. La diode transil permet de protéger celui-ci.
Le fluke suivant son calibre peut ne pas atteindre la tension d'avalanche de la diode .Le datasheet peut aider(VGES Max +-20V) . C'est un montage spécifique.
La jonction semble HS.(as tu inversé les polarités du multimètre pour vérifier le sens passant ou bien en position test jonction ?


Mais sur les deux appareils tu ne trouves pas les mêmes valeurs. Tu as mis le doigt dessus.
Tes tensions hautes sont peut être responsables ..

[fdelam]

Entre E2 et B2 .
B2 étant la base(Gâchette ?) du transistor. La diode transil permet de protéger celui-ci.
Le fluke suivant son calibre peut ne pas atteindre la tension d'avalanche de la diode .Le datasheet peut aider(VGES Max +-20V) . C'est un montage spécifique.
La jonction semble HS.(as tu inversé les polarités du multimètre pour vérifier le sens passant ou bien en position test jonction ?


Mais sur les deux appareils tu ne trouves pas les mêmes valeurs. Tu as mis le doigt dessus.
Tes tensions hautes sont peut être responsables ..

J'ai utilisé la position diode du multimètre et j'ai scrupuleusement suivi la procédure de test que j'ai postée en vidéo, donc je sais que le module est mort.
C'est vrai, je n'ai pas déterminé la raison, donc on pourrait dire que le diag n'est pas fini.

J'ai mesuré 433VAC entre phases et 246VAC entre phase et neutre aujourd'hui.
Je vais me tenir à une mesure tous les jours, je la prends en photo et j'en causerai avec le tech EDF à son prochain passage.

Ceci dit, à propos des tensions élevées que j'ai déjà mesuré ici, je ne suis pas sûr que ce puisse être la raison de la panne.

Je m'explique :

Plus haut, j'ai mis le schéma de câblage des variateurs et coté puissance ils sont alimentés en continu par un bloc d'alimentation.
J'ai dit que c'était 560VDC, mais je suis pas sûr et pour le raisonnement immédiat, peu importe.
Je vais retrouver l'info et quand j'aurais remonté tout ça, je vais vérifier la tension de ce bus continu.
Si ce bloc d'alim est régulé, le variateur ne craint pas la surtension, c'est l'alim qui se charge d'écrêter.
Si il n'est pas régulé, alors effectivement, ça peut craindre pour ces composants...

Ces modules IGBT ont quand même 25 ans de production dans la gueule et même si c'est costaud, je pense que ça peut cramer à force.
Celui ci a rendu l'âme dans une phase où il était peu sollicité, la prise des origines machine, donc déplacement lent et pas contraint par un effort de coupe...

[Fabien]

wep je suis d'accord, je continue de penser que ces tensions même si elles sont dans la "tolérance" d'edf, qu'elle définit elle même d'ailleurs parcque ça l'arrange bien, sont anormalement haute.
trouver un moyen de rentrer dans des valeurs acceptables surtout pour la partie commande me semble important voir indispensable.

[jpelulu]

Les alimentations sont classiques ou à découpage ? Les condos électrochimiques de filtrage lissage vieillissent assez mal avec les températures.
Tu as vérifié le résiduel ondulé sur le continu ?

[fdelam]

...Tu as vérifié le résiduel ondulé sur le continu ?

Ne crois pas que je peux comprendre le vocabulaire technique de l'électri(oni)cien.
Je ne suis qu'un mec (peut être un peu doué ) qui découvre une quantité incroyable de choses en s'appropriant cette machine.
Quand je lis ta phrase, je me dis que pour répondre à ta question, il me faudrait un oscilloscope pour analyser le signal.
J'ai bon ?

Ce que je peux dire, c'est que l'alim 24VDC qui servait pour certains éléments de la partie commande, c'était un transfo, un pont de diode, un condensateur et un fusible, je l'ai remplacée par une alim à découpage que j'avais en stock.
L'alim qui sert pour le bus continu qui alimente les variateurs n'a pour l'instant pas retenu mon attention, mais je vais me pencher dessus.

[jpelulu]

A défaut d'oscilloscope tu mesures en alternatif la tension continue.
Bien entendu tu changes le calibre .Tu descends progressivement la tension alternative du fluke.
Sur ton modèle qui est similaire au mien , le mode automatique devrait s'adapter.
Tu auras une valeur qui sera la composante des harmoniques 50 Htz en redressement traditionnel .
Cela devrait être proche de zéro.

[fdelam]

Pour changer, hier avec Jameswest nous avons sorti ce qu'il restait du moteur sur son T3.
Grâce à sa réalisation personnelle, nous avons posé l'ensemble moteur boite sur mon transpalette pour le sortir par en dessous.

20240519_155033_resized_1.jpg (360.1 Kio) Vu 7445 fois

La fin du démontage a pu se faire à l'abri de la mousson du jour dans l'atelier.
En arrière plan, on peut voir le joli bloc fourni par Alika qui va trouver son utilité après quelques années de stockage.

20240519_174041_resized_1.jpg (314.84 Kio) Vu 7445 fois

La distribution avait été faite 300km avant l'incident, mais pas dans les règles.
Je me doutais qu'il y avait eu décalage, il a juste été amplifié par l'état du vilebrequin et du pignon qui n'avait pas été vérifié :

P1100806.jpg (225.06 Kio) Vu 7445 fois

Il y a longtemps que je remplace systématiquement les pignons de vilo sur ces moteurs et je les colle au Loctite Blocpresse.

[Fabien]

c'est fou ça.. j'ai eu la même chose sur un tdi ou ce foutu pignon semblait ne pas avoir été serré... avec aussi décalage de distri mais je m'en suis rendu compte assez vite pour rectifier le tir.

[fdelam]

c'est fou ça.. j'ai eu la même chose sur un tdi ou ce foutu pignon semblait ne pas avoir été serré... avec aussi décalage de distri mais je m'en suis rendu compte assez vite pour rectifier le tir.

Ben oui, certains pensent que le méplat du TDI est plus costaud, mais c'est à peu près la même merde.
Je me demande quel ingénieur a pu avoir l'idée de dessiner un truc pareil.

J'ai jamais vu ça sur un diesel Peugeot (D,TD ou HDI) ou le vilo traverse le pignon qui est claveté sur toute la longueur :

pignon-dentee-de-courroie-de-distribution-citroen-fiat-ford-lancia-peugeot-20-hdi-jtd-tdci-19-d.jpg (20.35 Kio) Vu 7422 fois

[fdelam]

J'ai reçu le module IGBT d'occase ce matin, je l'ai vérifié vérifié selon la procédure et tout est correct.

P1100807.jpg (258.42 Kio) Vu 7374 fois

Je l'ai monté dans le variateur, réinstallé tout ça, mais j'ai toujours la même erreur et donc la machine qui refuse de se mettre sous tension.
J'ai redémonté le variateur et vérifié que le module est toujours correct.
Il va falloir investiguer plus profondément.
Dans le variateur, il y a trois modules IGBT chacun avec 2 portes (les petites cosses), il y a donc 6 circuits de contrôle identiques pour ces modules sur la carte puissance du variateur.
Je vais commencer par examiner attentivement le circuit correspondant à la porte qui était cramée.
Ma logique me dit qu'il y a plus de probabilité que ce soit cette partie là de la carte qui a un problème...

[ALIKA]

Les premiers diesels etaient clavetés ainsi, tout petit nez de vilo, petite clavette de merde, boulon tête hexagonale de 17mm.

C'est quoi ce colis avec ces timbres Albertville '92??

[fdelam]

C'est quoi ce colis avec ces timbres Albertville '92??

Ben c'est le colis que j'ai reçu, mais j'ai pas jeté la boîte et je vais décoller les timbres.

Pour avancer sur mon souci, j'ai commandé une collec' de condensateurs et en début de semaine, je vais faire un peu de soudure.
Dans tous les cas, j'ai pu lire que ça fait partie de la procédure de rénovation de ces variateurs, donc je m'y colle.

Ce matin, j'ai eu la visite d'Arthur et son LT première génération.
Je savais que les silent blocs de barre de tirant utilisent le modèle de caoutchouc qui va à l'avant sur le T3.
Après examen, le système est bien identique à celui de nos T3, mais la barre de tirant fait 20mm de diamètre alors que celle du T3 fait 18mm.
Donc les SBU ne sont pas plug and play.
Mais avec un examen approfondi (qui n'était pas possible ce matin) je pense que je pourrais proposer des SBU adaptés au LT.
Qui en aurait un pour me prendre quelques mesures ?

P1100815.jpg (247.69 Kio) Vu 7278 fois

P1100816.jpg (174.82 Kio) Vu 7278 fois

[ultramars]

C'est quoi ce colis avec ces timbres Albertville '92??

je me suis dis la même chose: super trop collector ! La valeur actuelle des timbres va peut-être rembourser le pièce détachée...

[fdelam]

Les news :

J'ai remplacé tous les condensateurs électrochimiques de la carte.
Le voyant défaut est toujours allumé.

J'ai inversé les variateurs et c'est toujours le même qui allume son voyant.
Je me suis donc assuré que le défaut est bien sur le variateur que j'opère et pas en amont ou en aval de l'axe qu'il pilotait.

J'ai inversé les cartes "commande" des variateurs et c'est toujours le même qui allume son voyant défaut.
Je me suis donc assuré que c'est bien sur la partie puissance du variateur que j'opère que se situe le problème.

Des idées ?

P1100817.jpg (326.92 Kio) Vu 7179 fois

[Fabien]

c'est donc bien cette carte de commande...

tu peux encore aller plus loin dans l'isolement du défaut, il y a clairement des groupes distincts de commande, tu as la même carte sur l'autre contrôleur, regarde quel signal tu as en sortie sur chaque groupe en comparant avec l'autre.

c'est une chance énorme d'avoir une base de comparaison. Avec un voltmètre simple tu devrais pouvoir remonter à la source en faisant des comparaisons sans aucune connaissance et même sans comprendre le fonctionnement global du système

[fdelam]

c'est donc bien cette carte de commande...

tu peux encore aller plus loin dans l'isolement du défaut, il y a clairement des groupes distincts de commande, tu as la même carte sur l'autre contrôleur, regarde quel signal tu as en sortie sur chaque groupe en comparant avec l'autre.

c'est une chance énorme d'avoir une base de comparaison. Avec un voltmètre simple tu devrais pouvoir remonter à la source en faisant des comparaisons sans aucune connaissance et même sans comprendre le fonctionnement global du système

Il n'y a pas possibilité de tester quoi que ce soit sous tension.
Dès que tu demandes la mise en puissance des variateurs, le défaut est détecté et la partie automate de la machine ouvre immédiatement la chaine de sécurité qui coupe les alimentations de puissance.

[Fabien]

ben tu dois pouvoir trouver sous quelle tension est alimentée chaque module et l'alimenter en direct

[fdelam]

J'ai du 24VDC qui alimente la carte de commande via le connecteur vert.

P1100818.jpg (387.77 Kio) Vu 7036 fois

ensuite, j'ai une autre alimentation dite alimentation contrôle qui alimente chaque tranche des modules IGBT via les fils et conecteurs bleus, verts, noirs, rouge et je ne sais pas combien c'est.
Ça vient direct du transfo :

P1100820.jpg (258.26 Kio) Vu 7036 fois

P1100821.jpg (232.61 Kio) Vu 7036 fois

[Fabien]

moi j'alimenterai en 24 v et ferai des mesures sur les sorties voir ce qu'il se passe

[fdelam]

Ce matin, j'ai remplacé les transistors et les optocoupleurs des deux tranches qui contrôlent le module IGBT qui était grillé.

P1100823.jpg (395.95 Kio) Vu 6802 fois

J'ai cru que ça allait fonctionner.
Je l'ai monté sur l'axe Z et sur une de mes tentatives d'initialisation, j'ai pu aller jusqu'à lancer le cycle de prise d'origine machine et le chariot s'est déplacé selon l'axe X (ça faisait longtemps que je ne l'avais vu bouger), mais le variateur s'est mis en défaut dès la tentative de mouvement de l'axe Z, après un petit couinement.

Dans certaines conditions, l'initialisation va jusqu'à alimenter la partie puissance des variateurs, ce qui m'a permis de mesurer les 600VDC de ce bus d'alimentation.

DSC_0454.JPG (225.65 Kio) Vu 6802 fois

Maintenant, le variateur se met à nouveau en défaut à chaque mise sous tension, mais pas immédiatement comme ça le faisait avant, il y a d'abord ce petit couinement qu'on entend dans la vidéo à 2".

https://www.youtube.com/watch?v=6EiYk-sKSrE

[jean louis]

Truc con c’est pas le chariot qui est bloqué ? Un couinement c’est plutôt mécanique

[fdelam]

Truc con c’est pas le chariot qui est bloqué ? Un couinement c’est plutôt mécanique

Non, jean louis, c'est un couinement électronique, tout bouge à la main.

[Francois77]

C'est énorme comme tension , non ?

Jy connais pas grand chose mais , tu avais dis que le gars qui te la vendu avait une alimentation dans l'usine en HT , puis sûrement un transfo interne.

Mais sais tu si il repassait en 400V ou 690 ?

[fdelam]

C'est énorme comme tension , non ?
...

C'est haut, mais c'est du continu, ça sort du bloc d'alimentation des variateurs qui eux gèrent l'alimentation des moteurs d'axes à tension constante (à mon avis) mais à fréquence variable pour piloter le sens et la vitesse de rotation.
Ces moteurs fonctionnent en 300VAC triphasé.

DSC_0456.JPG (194.83 Kio) Vu 6699 fois

[fdelam]

J'avais causé de mes aventures électroniques principalement sur face de bouc et je n'ai toujours pas réussi à réparer la panne.
Mais la situation est en train de virer à l'ubuesque.

Le 12/06, j'apporte mon variateur chez ASERTI à Clermont Ferrand pour expertise et je sais qu'il doit être envoyé à Toulouse pour l'examen.
Le 17/06, je reçois un premier devis de 2093 €HT pour, je cite:
PRISE EN CHARGE DE VOTRE MATÉRIEL - DÉMONTAGE ET EXPERTISE
TEST EN SIGNATURE ET ESSAIS IN SITU DES COMPOSANTS ELECTRONIQUES
REMISE EN ÉTAT DE LA PARTIE PUISSANCE. REFECTION DES CIRCUITS, DES
CONNEXIONS ET DES SOUDURES.
REMPLACEMENT DES COMPOSANTS DEFECTUEUX ET PRÉVENTIFS
(CONDENSATEURS, OPTOCOUPLEURS)
ESSAIS EN FONCTIONNEMENT ET PASSAGE AU BANC.
DELAI : 15 JOURS OUVRÉS A RÉCEPTION DE VOTRE ACCORD
Je me permets de signaler qu'un variateur en échange standard vaut 1500€HT sur CNC shopping et le devis est immédiatement révisé à 1650.
Malgré cet effort commercial, cependant accompagné d'une petite remarque désobligeante du chargé d'affaire (L’idéal aurait été de ne rien toucher sur le variateur dès le départ, il nous faut tout reprendre sur la carte commande de puissance qui est en défaut sur le banc d’essais), je refuse ce devis.
Évidemment que je sais que la partie puissance est en défaut, sinon, je ne leur aurais pas apporté l'engin, j'attendais de pouvoir causer avec un technicien, un gars qui me dise les conneries que j'aurais pu faire et me donne des conseils pour la suite, mais ça n'est visiblement pas la philosophie de la maison.

Ce matin 19/06, je reçois un mail me signalant que mon variateur est dispo à l'agence de Clermont Ferrand.
J'enfourche ma moto et je file le chercher.
Arrivé à l'agence, comme le carton est bien trop gros pour mon top case, je le fais ouvrir et ne prends que le variateur et le matériel de calage.
Avant de la charger, je décide de vérifier la bête, je le sors du calage à bulles et je vois immédiatement que la carte de commande n'est pas celle qui était montée dessus quand je l'ai apporté, je n'ai pas inspecté plus loin.
Je vais de ce pas signaler ça auprès de la secrétaire qui semble un peu confuse, elle appelle le tech de Toulouse qui n'a aucune explication sur cet échange négligent et m'annonce que de toutes façons, la carte de commande était défectueuse et ne communiquait pas avec la CN.
Je dis au type que je n'ai jamais eu de souci de communication avec la carte commande, que d'ailleurs il n'en est pas fait mention dans le devis et celui ci se dédouane totalement en m'expliquant que c'est lui l'expert et que ma parole n'a pas de valeur.

J'ai pas vraiment su gérer rationnellement cette situation et malheureusement, je n'ai aucune preuve de tout ce qui vient de se passer.
J'ai juste convenu d'envoyer des photos qui montrent la carte d'origine du variateur que je leur ai confié et je suis parti avec une certaine colère.

J'ai l'impression que je suis dans la marde comme disent nos amis outre atlantique...