Contrôle des cardans...

[joelausec]

Bonjour,





J'ai récupéré deux cardans d'occasion, la bague n'est pas montée dans le même sens. Le coté biseauté vient coté arbre où coté extérieur?
Ou question autrement formulée, lequel est dans le bon sens, image 1 où image 2?

Merci.

[olivier3077]

coté fusée

[joelausec]

Les cardans auraient ils donc un sens de montage? Le coté biseauté vers la fusée et le coté plat vers la boite? J'ai toujours lu sur la zone qu'ils pouvaient se retourner, d'où ma surprise de constater que les bagues n'étaient pas montées dans le même sens. Je pensais que ces cardans avaient été démontés et remontés l'envers. J'en déduis que le montage est correct.

Pour parfaire ma curiosité, as-tu une explication technique à ce sens de montage? Merci.

[olivier3077]

non ,non pas du tout en fait tu dois avoir raison ! la bague du milieu est a l'envers coté biseauté et oui pour l'axe du cardan dans l'angle maximium ?

[olivier3077]

bon , récap :
la bague extérieur coté rainure coté tulipe ou fusée
la bague du milieu coté biseauté coté soufflet pour l'angle de travail max de l'arbre
la bague intérieur bourrelet coté soufflet

[joelausec]

Si je résume, les deux cotés du cardan doivent être montés comme sur l'image 1. Et donc il n'y a pas de coté boite et coté roue, ça se monte indifféremment dans un sens où dans l'autre.
Y a plus qu'à démonter et retourner la bague centrale sur un des cotés. Ca va être gai, j'ai déjà graissé.
Merci.

[olivier3077]

on fais un partie de billes

[zygpapa]

La doc Vw est muette à ce sujet. Le topo Vw mag "refaire un arbre de pont" aussi. Il serait logique de monter le coté biseauté de la noix vers l'arbre, non?
Le bonsoir du pinailleur.

[joelausec]

Ma logique va dans le même sens. Mais les deux cardans que j'ai acheté ont un coté biseauté et un coté plat. Ce sont des pièces d'origine, et vu l'état des soufflets de l'un d'eux, il est fort à parier qu'il n'a jamais été démonté.
Si quelqu'un a dans sa grange des cardans d'origine dont il est certain qu'ils n'ont jamais été refaits, ce serait instructif pour tout le monde qu'il regarde comment ils sont montés. Parce que si le montage de mes cardans est d'origine, ça signifierait que les cardans ont un sens et qu'on ne peut pas les retourner.

viewtopic.php?p=591784#591784
Ici quelqu'un qui a repéré avant démontage. Coté biseauté vers soufflet.

viewtopic.php?p=831454#831454
Dans le même sujet, un peu plus loin, on a un donneur de leçon anglais qui remonte son cardan dans l'autre sens. Mais bon, vu que son outil favori est le marteau, ça doit pas être un pro, et on sait que les anglais font tout à l'envers.

J'ai été à la chasse aux images sur Google, et notre logique semble confortée dans 99% des images. On va donc suivre notre logique.

Mais tu peux continuer à pinailler sur le 1% restant...

[zygpapa]

Pas trop le temps.... compta

[cms]

Pinaillons:
Sur 10 "cardans" modèle d'origine, 5 dans un sens et 5 dans l'autre, pire sur 4 arbres assemblés, tous en ont 1 un dans un sens et 1 dans l'autre !!!!!

Coincindence ???

Maintenant, ils sont vieux avec de la vielle graisse, comment savoir s'ils n'ont pas été démontés, mais quand même, il n'est pas très fréquent de les désassembler complètement * et de, par hasard, les remonter volontairement ou involontairement avec la cage à l'envers dans pile 50% des cas
*Il n'y a que nous pour faire cela, les garagistes les remplacent par du neuf.

Qu'en est-il des arbres assemblés neufs ?

[cb44]

bon, vous me mettez le "dawa" avec vous observations d'entomologiste ...

vais z'yeuter ça cette aprèm sur les pièces démontées ?!


mais "in fine" j'aurai tendance à penser qu'on s'en bat les "cojones" parce que depuis le temps qu'il y a des "ignorants" qui les utilisent d'un sens ou l'autre...
il n'y a personne qui a soulever de pbx à ce sujet sur la zone ?!

huhu ?

[cms]

bon, vous me mettez le "dawa" avec vous observations d'entomologiste ...

vais z'yeuter ça cette aprèm sur les pièces démontées ?!


mais "in fine" j'aurai tendance à penser qu'on s'en bat les "cojones" parce que depuis le temps qu'il y a des "ignorants" qui les utilisent d'un sens ou l'autre...
il n'y a personne qui a soulever de pbx à ce sujet sur la zone ?!

huhu ?

Ouaip, mais rien que par curiosité intellectuelle tu vas, comme moi, aller voir........

C'est un fait, ceux cités en exemples, j'ai roulé avec sans problèmes particuliers.

[joelausec]

il n'y a personne qui a soulever de pbx à ce sujet sur la zone ?!

huhu ?

Ben si, un pinailleur au pseudo de joelausec... et il semble qu'après dix ans je sois le premier à soulever le lièvre, rien trouvé jusque là, sinon je n'aurais pas posé la question de peur de voir le père fouettard m'intimer l'ordre d'utiliser mieux que ça le moteur de recherche.
Mais selon le constat de cms ainsi que du mien, les cardans auraient bien un sens de montage, même si depuis dix ans on les monte indifféremment dans un sens ou dans l'autre sans conséquence apparente. Toute fois, je constate quand même que je démonte mes cardans bien trop souvent. Jusqu'à présent j'imputais cela à mon style de conduite ON/OFF!

[joelausec]

Maintenant, ils sont vieux avec de la vielle graisse, comment savoir s'ils n'ont pas été démontés?

Le nombre de couches de peintures sur l'arbre peut être un indice... si toutes fois celui qui les a démonté s'est donné la peine de les repeindre. Parfaitement visible sur un de mes cardans.

Marque d'outils à frapper en bout d'arbre aussi, pas tout le monde ne tape avec un outil en bronze pour les extraire.

[cms]

Joelausec, dans la suite de ma phrase, je parle de "désassemblage complet" (billes/cage/noix), pas juste d'un démontage, pour remplacement du joint homocinétique ou du soufflet, qui ne modifierait pas le sens de la cage. C'est ça qu'il n'est pas évident à savoir, sauf à tous les démonter et désassembler pour voir les traces d'usure qui indiqueraient un éventuel retournement des noix cannelées.

[joelausec]

Y a une grève au club des pinailleurs?

Bon, vais aller fouiller un peu les forums allemands, par pure curiosité intellectuelle.

[than.w]

bon apres avoir vue ton post cette aprem j'ai demonter mes cardans qui sont d'origine et le coté biseauté et vers le soufflet

je precise que tout l'historique du vehicule est a ma dispo et cela n'a jamais ete remplacer

[wilfrid74]

+1 pour mois aussi après avoir refait les miens. Les cotés biseauté sont coté soufflet.

[odu34]

Salut la Zone,
Je déterre ...

il servent principalement lorsque'on réhausse les syncro, car en ce cas on "taquine" l'angle limite des pièces d'origine et de ce fait elle ne durent pas.

Pour ceux qui ont réhaussé leur syncro, avez-vous mis les cales en bouts de cardans par hasard ?

Merci

[ningaloo]

Hello,
je suis en train de demonter mes joints avant de syncro.

pour l'exterieur, il y a une manip a faire avec le petit clip bizarre dans la gorge ou bien, on tape juste sur la noix pour faire sortir le tout?

Je n'ai rien trouver dans le manuel a part en Allemand mais ce n'est pas trop clair...

[tomatich]

Tu as enlevé le circlips?
Mes problèmes de démontage (au marteau!), au mois d'avril:
viewtopic.php?t=60296&postdays=0&postor ... &start=420

[ningaloo]

genial merci!!!
j'y retourne!

[tomatich]

Purée, 3 minutes pour lire!
En fait j'avais peur de taper, mais en étant précis avec une massette, ça la fait en tapant du début à la fin pour sortir la cardan de l'arbre.

[ningaloo]

Je n'ai pas tout lu! je voulais juste savoir si ce circlip servait a bloquer la noix sur l'axe dans les deux sens et s'il fallait faire une manip, et tu y a repondu parfaitement et rapidement! Merci!

Et c'est sorti en tapotant gentiment!
mais pas facile tout seul!
conseil pour les suivants, comme je n'ai pas tout lu, si ca se trouve c'est déja écrit:
mettre l'arbre de cardan vertical dans l'etau pour que la noix reste dans bien l'axe et que Newton et le poids de la noix aide a taper moins fort!
Une pince a circlip dans une main, une marteau dans l'autre! 5 min mais 1h a galérer dans toutes les autres positions...

s'ils y en a qui veulent des mesures ou je ne sais pas trop d'autres, c'est tout démonter.

[tomatich]

lmettre l'arbre de cardan vertical dans l'etau

J'ai préféré le mettre horizontalement pour avoir plus de prise sur l'arbre vu les coups portés.
Et j'ai mis l'arbre de droite à gauche et vice versa, pour avoir les cages qui travaillent dans l'autre sens.

[ningaloo]

dans mon cas, une fois le clip sorti de sa gorge, c'etait vraiment une dizaine de petits coups.

[tomatich]

Tu as eu de la chance, pour d'autres mieux, c'est même venu seul.

[ningaloo]

il me reste a faire le 2ème, et pour l'instant il est encore sur le camion!
impossible de desserer ce fichu ecrou de 30, même avec mes 80 kg debout sur la coulisse 3/4.
le 25, je tente une barre de protection de l'arbre de transmission comme rallonge sur la coulisse 3/4 facom.

Il y a toujours un truc qui coince sur ces vieux bus...

[Barbassu]

Je relance le sujet et je pose la question d'un fainéant.
Comme boite et moteur sont de sortie, en regardant mes cardans ce matin, je me suis dit que ça ne leurs ferraient pas de mal un petit nettoyage.
Mais....je n'ai pas envie de les sortir/démonter du coup, je me et vous demande si je ne pourrais pas les nettoyer, enlever la vieille graisse et re-graisser en les laissant en place.